FastPath y juegos con ADSL

sintfron
Entre al s.XXI con GPRS
FastPath y juegos con ADSL

Hola a todos. Lo primero presentarme. Soy Fran y soy un nuevo usuario, espero que este foro nos ayude a hacer un mejor movistar.

 

Mi consulta es la siguiente. Parece que todos los operadores se han enfrascado en una política de velocidad, en ver quien ofrece mas, 30 megas, 50 megas, 200 megas y no todo lo que se contrata con un operador esta relacionado con la velocidad de bajada.

 

Hay otros parametros como son la velocidad de subida o el parametro que voy a tratar hoy que se denomina fastpath. Desde el 2003 lleva telefonica estudiando la posibilidad de activar el fastpath pero lo cierto es que a dia de hoy no esta activado.

 

No voy a ponerme tecnico porque nadie lo entenderia y mi misión no es esa. Vamos a partir de la base que no todas las lineas pueden tener esa tecnologia (la tecnologia fastpath) y que estan obligadas ya sea por mala calidad, o porque tienen servicios suplementarios, pero la mayoria si pueden activarlo.

 

El fastpath lo que hace es reducir el tiempo que tardan en ser enviados y recibidos los paquetes en un servidor. Cuanto menor es el tiempo, mejor. Evidentemente esto no sirve para descargar nada, ni para mirar webs pero si para otros servicios como VozIP (Voz y Videoconferencia por Messenger, Skype....), juegos online, conexión a otros ordenadores remotamente....

 

No os dejeis engañar. El ADSL de Movistar NO sirve para jugar, se pongan como se pongan. Al no tener activado el fastpath se añade un retardo extra que hace que muchos juegos sean una pesadilla. ¿Cuantas veces habeis jugado al counter strike y habeis pensado, pero este tio porque me ha pegado sino lo he visto? ¿Cuantas veces habeis puesto el X-Box Live y habeis jugado a un juego y ha sido imposible su fluido movimiento?

 

A ver si Movistar se pone las pilas y añade el Fast Path como un servicio de valor añadido que podamos contratar los usuarios. Yo lo tengo claro. Soy un jugon online (ya sea el WoW, el Counter-Strike, el Fifa 2011, el Crysis...) y el ADSL de movistar NO esta preparado actualmente

 

¿Sabeis lo mejor? Que el cambio es posible, Movistar no lo hace y encima no tiene que tocar nada de nuestras redes. Es cambiar un valor (mas bien eliminarlo) y nuestra linea podria pasar de 50 ms de retardo a 10 ms. Pero Movistar no quiere, nunca ha querido y nunca querra.

 

Ya os digo que llevan desde 2003 planteando la posibilidad y a dia de hoy no lo hacen. Solo una operadora ha tenido narices a sacar el ADSL con fastpath y esa es Jazztel. Yo lo tengo claro, ademas de una buena bajada y una buena subida de megas, quiero la mejor calidad de mi linea, y Movistar no esta por la labor de ayudarme.

 

Asi que cuando tenga la oportunidad de tener acceso directo con Jazztel me ire con ellos donde podre activar mi fastpath y disfrutar mi linea no solo para descargar cosas, sino para jugar con mi consola (la que sea) u ordenador cuando a mi me de la gana.

 

Un saludo y Movistar seguid asi, que vais a perder miles de clientes

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sintfron
Entre al s.XXI con GPRS

Matrix_exist escribió:

DonPatch escribió:

Uy no salio como queria



Hay dos servidores en Madrid para hacer el test en este momento. Deberías seleccionar Vodafone.es porque ADAMO da resultados de ping raros, quizás pasó eso. Me extraña ver ping 151ms de ping a no ser por wifirrrr...¿?

 

Los que tenemos la suerte de no vivir en Madrid, normalmente con Movistar hay un ping de 50 milisegundos más o menos dependiendo un poco de las distancias... y  queee  connnn  Fastpath (ajajaja...) debería rondar los 25-30 ms máximo creo. Así en videojuegos online deberíamos tener desde fuera de Madrid por ejemplo en Call of Duty unos 40-50 ms ya pegando tiros.


Telefonica no tiene peering con Adamo pero si tiene peering con Vodafone :). Le pasa lo que te pasaba a ti con tus servidores que se pega una vuelta enorme hasta llegar al servidor de Adamo (De hecho el intercambio se hace en Londres)

 

Lo que tiene delito es que vuelve a Madrid la conexion. Cuando Adamo usa cogentco que si tiene presencia en Espanix (el punto de intercambio de trafico de España) pero bueno asi son las cosas.

Mensaje 351 de 635
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DonPatch
Yo probé el VDSL

[IMG]http://www.pingtest.net/result/49674845.png[/IMG]

 

Ahora si me da valores normales, me extrañaba porke en los juegos suelo tener este ping mas o menos. Lo que me parecia curioso es que haciendo la prueba con el servidor de Barcelona me daba un ping mejor.

 

Gracias por la info, no sabia que habia varios servidores en Madrid en esta misma pagina.

 

Por cierto: FASPATH YA!!!

 

Saludos

Mensaje 352 de 635
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DonPatch
Yo probé el VDSL

Para todos los moderadores/tecnicos que dicen que se esta trabajando en este tema.

 

Esta es la respuesta de Movistar ante una reclamacion que he puesto:

En respuesta a su mensaje sobre el modo Fastpath, le comunicamos que actualmente Movistar utiliza el modo Interleaving, mucho mas seguro y el único que garantiza la calidad que Movistar da a sus clientes.
Si bien es cierto que ralentiza la conexión, no esta previsto que Movistar cambie este modo de prestar el servicio.

FASPATH YA!!!

 

TIC TAC

Mensaje 353 de 635
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M0rt1
Yo probé el VDSL

Pues sinceramente ya no me sorprende nada y menos cuando se trata de denegar "algo" en materia de avances o mejoras.

 

Estaba claro que esto no iba a cambiar de el dia a la noche cuando han tenido tiempo mas que de sobra para realizar el cambio , una pena para todos los ilusos entre los cuales me incluyo , que veiamos una posibilidad por remota que fuera de hacer realidad nuestras peticiones.

 

Asi que nada , a seguir pudriendonos de asquito con nuestras super mega ultra conexiones de banda ancha , al fin y al cabo creo que ya estamos todos acostumbrados . Lo que de verdad me llega dentro es ver gente de fuera de españa conectarse a servidores españoles de cualquier juego actual y ver que tienen en la mayoria de los casos mejores latencias que nosotros mismos .

 

Un aplauso a TELEFONICA - MOVISTAR o como demonions querrais llamarlo , pues ami me da exactamente igual que se cambien de nombre , porque sigue siendo la misma MxxxxA pinchada en diferente palo.

 

No me enrrollo mas , solo agradecer a esta compañia el retraso tecnologico al que nos someten unica y exclusivamente con motivo de lucrarse mas y mas . GRACIAS .

 

Un saludo .

Mensaje 354 de 635
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pere22
Yo probé el VDSL

 

 

+ 1

 

tienes mucha razón

Mensaje 355 de 635
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Matrix_exist
Yo probé el VDSL

Matrix_exist escribió:

Esto lo escribo aquí en el tema FASTPATH porque surgió en algún mensaje anterior por lo quemado que estoy:

 

1º con Movistar por su altísimo ping en el DSL para juegos online comparado con otras compañías.

2º con las rutas hacia los servidores alojados en España de Gameservers.com (Otro monopolio pero con COD:BO) .

 

Casi un año desde que salió al mercado Call of Duty Black Ops y hasta hoy que me dió por hacer un tracert (no había probado desde agosto) y ver que ahora con Movistar el ping en servidores españoles alojados en España se ha puesto en los valores "normales para Movistar" (ALTOS SIN FASTPATH). Por lo visto no sé si también gracias a mi insistencia en foros oficiales como los de Gameservers US y demás han variado las rutas.

 

Pongo esto más que nada por si todavía quedan jugadores españoles por ahí, la mayoría en servidores franceses, que quieran volver a jugar en los servidores de España. Lo hago para informar y quizás beneficiar a los jugadores y víctimas obligatorias del MAL PING de Movistar con DSL. A los que ya se han largado de Movistar y del DSL indirecto pues enhorabuena por no tener que preocuparse por el ALTO ping que algunos seguimos padeciendo.

 

Ahora los que somos víctimas de Movistar tenemos un ping aproximadamente de 55-60 jugando en el juego incluidos  los truquillos de rebaja de ping en COD.

Quienes tengan fibra, cable u otras compañías con FASTPATH seguirán en clara ventaja con pings de 25 o menos ya dentro del juego.

____________________________________________________________________

Aproximadamente hasta agosto de 2011:

 

ESPAÑA, MADRID (Servidores monopolio de gameservers.com)

 

Traza a 209.222.31.215 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 48 ms 48 ms 49 ms 192.168.xxx.x
3 49 ms 49 ms 49 ms 226.Red-81-46-53.staticIP.rima-tde.net [81.46.53.226]
4 57 ms 54 ms 54 ms So0-0-0-0-grtmadde2.red.telefonica-wholesale.net
[213.140.51.245]
5 84 ms 86 ms 84 ms So4-3-0-0-grtlontl3.red.telefonica-wholesale.net[84.16.12.122]
6 83 ms 81 ms 85 ms --> LONDON???? ldn-b5-link.telia.net [213.248.89.1]
7 86 ms 81 ms 78 ms --> LONDON???? ldn-bb1-link.telia.net [80.91.246.144]
8 87 ms 88 ms 88 ms --> PARIS???? prs-bb1-link.telia.net [80.91.247.6]
9 114 ms 113 ms 180 ms mad-b2-link.telia.net [80.91.248.129]
10 114 ms 115 ms 113 ms nfsi-ic-132135-mad-b1.c.telia.net [213.248.99.10]
11 114 ms 116 ms 112 ms 94.46.240.130
12 114 ms 110 ms 110 ms 209.222.31.215

____________________________________________________________________
Desde 19 de septiembre 2011

 

ESPAÑA, MADRID (Servidores monopolio de gameservers.com)

 

Traza a 209.222.31.215 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2    39 ms    39 ms    39 ms  192.168.xxx.x
  3    39 ms    38 ms    38 ms  145.Red-81-46-37.staticIP.rima-tde.net [81.46.37.145]
  4    43 ms    44 ms    44 ms  So7-0-0-0-grtmadpe3.red.telefonica.wholesale.net [84.16.8.125]
  5    45 ms    44 ms    43 ms  Xe4-1-3-0-grtmadde2.red.telefonica-wholesale.net [84.16.12.50]
  6    44 ms    45 ms    45 ms  p64-5-1-0.r21.mdrdsp01.es.bb.gin.ntt.net [129.250.9.109]
  7   131 ms    53 ms   212 ms  xe-3-1.r02.mdrdsp01.es.bb.gin.ntt.net [129.250.5.94]
  8   112 ms   223 ms   627 ms  xe-3-1.r00.mdrdsp03.es.bb.gin.ntt.net [129.250.6.103]
  9    46 ms    45 ms    45 ms  62.73.183.107
 10    46 ms    47 ms    46 ms  94.46.240.130
 11    45 ms    46 ms    45 ms  209.222.31.215

Traza completa.

 

Saludos Emoticono feliz


1 de noviembre de 2011

 

En relación con este mensaje que escribí hace algún tiempo, pues bien, ya han vuelto a tocar las PELOTAS con las rutas o algo porque el ping SI NORMALMENTE CON MOVISTARS ES UNA P. MIERD_ HOY VA MUCHO PEOR:

 

Traza a 209.222.31.215 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2    38 ms    39 ms    39 ms  192.168.XXX.X
  3    55 ms    39 ms    39 ms  49.Red-81-46-68.staticIP.rima-tde.net [81.46.68.49]
  4    46 ms    45 ms    46 ms  So7-0-0-0-grtmadpe3.red.telefonica.wholesale.net [84.16.8.125]
  5    47 ms    47 ms    47 ms  Xe4-1-3-0-grtmadde2.red.telefonica-wholesale.net [84.16.12.50]
  6    48 ms    47 ms    49 ms  p64-5-1-0.r21.mdrdsp01.es.bb.gin.ntt.net [129.250.9.109]
  7    47 ms    50 ms    50 ms  xe-3-1.r03.mdrdsp01.es.bb.gin.ntt.net [129.250.5.98]
  8    48 ms    48 ms    48 ms  xe-3-1.r00.mdrdsp03.es.bb.gin.ntt.net [129.250.6.103]
  9    48 ms    50 ms    52 ms  62.73.183.107
 10    75 ms    76 ms    62 ms  94.46.240.130
 11    80 ms    67 ms    73 ms  209.222.31.215

 


Mensaje 356 de 635
1.849 Visitas
sintfron
Entre al s.XXI con GPRS

No os lo perdais. En vez de preocuparse del fastpath, como siempre esta premiando a los clientes de FTTH a los que ya ofrece velocidad de 100 megas. http://www.adslzone.net/article7197-movistar-mantiene-el-adsl-a-2490-euros-y-pone-los-100-megas-a-60...

 

Parece que le interesan mas 100.000 clientes que 10 millones. Muy mal Telefonica. Estamos pidiendo algo razonable, ¡¡YA BASTA DE EXCUSAS!!

 

Luego os preguntais que "compartida la vida es mas". Llevamos meses pidiendo el fastpath, y estos ultimos tiempos ya con una demanda bestial y seguis sin contestar. Por eso compartis la vida, porque no dais señales de ella

 

Yo en cuanto me ponga Jazztel u Ono cobertura me cambio y adios tonterias de estar en tira y afloja con una compañia. Lo que me faltaba ya.

Mensaje 357 de 635
1.814 Visitas
M0rt1
Yo probé el VDSL

Como bien indica el dicho :

 

El que comparte y reparte se lleva la mejor parte .....  

Sobre todo si ... ( no continuo para que cada uno lo termine como crea adecuado ).

 

Inserte aqui su rabia ------> [-------------] .  Mal peluquin te muerda Movistar.

 

Un saludo.

Mensaje 358 de 635
1.801 Visitas
sintfron
Entre al s.XXI con GPRS

Pero es que no entienden que no es un cambio exagerado, que es un cambio permisible, y que cada cual haga lo que quiera.

 

Madre mia Movistar.

Mensaje 359 de 635
1.748 Visitas
pedritozgz
Yo probé el VDSL

Me uno a vosotros, que razón teneís. Os entiendo perfectamente ya que yo juego muy seriamente online a juegos fps y en niveles muy altos estas cosas pueden marcar la diferencia.

Además si movistart esta cambiando progresivamente el cobre por la fibra óptica, lo menos que podía hacer es ofrecer fastpast o los cliente que nos interese hasta que en algún siglo nos llegue nuestra oportunidad para fibra óptica.

En fín, ya sabemos que España is different y en la era de los avances tecnológicos españa va con retraso.

Etiquetas (1)
Mensaje 360 de 635
1.729 Visitas
Matrix_exist
Yo probé el VDSL

Para llegar a Madrid que es donde están alojados los servidores de COD:Black Ops fijaos,


Traza a 209.222.31.16 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2    39 ms    39 ms    39 ms  192.168.153.1
  3    39 ms    39 ms    39 ms  49.Red-81-46-68.staticIP.rima-tde.net [81.46.68.49]
  4    45 ms    46 ms    46 ms  So6-0-0-0-grtmadpe3.red.telefonica.wholesale.net[84.16.8.121]
  5    45 ms    46 ms    64 ms  Xe4-1-3-0-grtmadde2.red.telefonica-wholesale.net [84.16.12.50]
  6    72 ms    72 ms    73 ms  So4-3-0-0-grtlontl3.red.telefonica-wholesale.net [84.16.12.122]
  7    72 ms    72 ms    71 ms  ldn-b4-link.telia.net [213.248.75.117] LONDRES
  8    76 ms    72 ms    72 ms  ldn-bb2-link.telia.net [80.91.252.201] LONDRES
  9    74 ms    73 ms    74 ms  prs-bb2-link.telia.net [80.91.247.240] PARIS
 10    94 ms   117 ms    95 ms  mad-b2-link.telia.net [80.91.254.135]
 11    79 ms    78 ms    78 ms  nfsi-ic-132135-mad-b1.c.telia.net [213.248.99.10]
 12    78 ms    79 ms    78 ms  94.46.240.130
 13    98 ms    94 ms    88 ms  209.222.31.16

 

 

Listado de ips Call of Duty Black Ops PC con servidores en Madrid a 2/11/2011:

Spoiler
209.222.31.16:3114
209.222.31.58:3174
209.222.31.48:3174
209.222.31.238:3284
209.222.31.208:3074
209.222.31.48:3254
209.222.31.194:3074
209.222.31.16:3264
209.222.31.48:3204
209.222.31.238:3144
209.222.31.48:3284
209.222.31.213:3074
209.222.31.238:3154
209.222.31.21:3184
209.222.31.217:3074
209.222.31.237:3114
209.222.31.49:3224
209.222.31.16:3234
209.222.31.90:3094
209.222.31.110:3084
209.222.31.211:3074
209.222.31.116:3074
209.222.31.49:3104
209.222.31.238:3084
209.222.31.246:3074
209.222.31.49:3084
209.222.31.48:3144
209.222.31.238:3204
209.222.31.48:3134
209.222.31.16:3094
209.222.31.49:3204
209.222.31.79:3074
209.222.31.222:3074
209.222.31.24:3094
209.222.31.124:3074
209.222.31.227:3074
209.222.31.237:3104
209.222.31.39:3074
209.222.31.235:3084
209.222.31.118:3074
209.222.31.141:3074
209.222.31.160:3074
209.222.31.129:3074
209.222.31.146:3074
209.222.31.16:3124
209.222.31.16:3104
209.222.31.48:3224
209.222.31.250:3084
209.222.31.14:3074
209.222.31.237:3184
209.222.31.174:3084
209.222.31.237:3124
209.222.31.58:3184
209.222.31.245:3074
209.222.31.21:3164
209.222.31.186:3094
209.222.31.84:3074
209.222.31.195:3074
209.222.31.49:3164
209.222.31.48:3294
209.222.31.58:3144
209.222.31.165:3074
209.222.31.141:3084
209.222.31.209:3074
209.222.31.234:3074
209.222.31.48:3214
209.222.31.16:3134
209.222.31.143:3084
209.222.31.16:3174
209.222.31.41:3084
209.222.31.125:3084
209.222.31.23:3074
209.222.31.16:3154
209.222.31.163:3074
209.222.31.21:3394
209.222.31.237:3094
209.222.31.238:3094
209.222.31.112:3074
209.222.31.216:3074
209.222.31.106:3074
209.222.31.29:3074
209.222.31.180:3074
209.222.31.186:3084
209.222.31.15:3074
209.222.31.218:3074
209.222.31.48:3274
209.222.31.237:3144
209.222.31.60:3074
209.222.31.49:3074

 

 

Mensaje 361 de 635
1.699 Visitas
RoBOrE
Yo probé el VDSL

¿Sabe algún moderador si se creará un portal de gestión donde activar el modo fastpath para la salida del juego de Activision Call Of Duty MW3?.

Un saludo.

Mensaje 362 de 635
1.623 Visitas
sintfron
Entre al s.XXI con GPRS

RoBOrE escribió:

¿Sabe algún moderador si se creará un portal de gestión donde activar el modo fastpath para la salida del juego de Activision Call Of Duty MW3?.

Un saludo.


No tienen el fastpath ni en pruebas y crees que van a sacar el portal del fastpath?. Yo lo tengo claro, me largo de Movistar. Ya esta bien del toreo que se tienen.

Mensaje 363 de 635
1.609 Visitas
ZorKum
Yo probé el VDSL

Yo estoy con fraarra, en cuanto tenga cobertura con otro operador que me ofrezca mejor aunque solamente sea el precio y me quede con lo mismo me voy de movistar porque pasan de nosotros ya ves que les cuesta poner fast path cuand otras compañias llevan ya varios años con ello. Pero bueno ya se dara cuenta de la gente que ha perdido y luego sera demasiado tarde.

Mensaje 364 de 635
1.601 Visitas
petrorianus
Yo probé el VDSL

lo mismo digo,en cuanto me llegue ono me piro a 200km/h ,si pago por algo quiero que ese algo funcione.

Mensaje 365 de 635
1.589 Visitas
M0rt1
Yo probé el VDSL

Y yo me pregunto , por cuanto mas tiempo seran capaces de seguir con la farsa de el : Estamos trabajando en ello ? .

 

No seria mas facil y simple decir desde un primer momento  que no ?  , es igual de politicamente correcto que te digan algo como : Disculpad las molestias pero no tenemos pensado activar este servicio  .

 

Pero que  realmente te tomen el pelo durante casi 10 años deja bastante que desear y mas viniendo de cualquiera que pretenda dar una "buena" imagen como empresa .

 

Ahi queda eso , vosotros vereis señores de movistar , pero ya veis la reaccion que provocais en vuestros clientes a los que me uno , encuanto pueda me marcho pero disparado.

 

Un saludo.

Mensaje 366 de 635
1.576 Visitas
RoBOrE
Yo probé el VDSL

¿Para que están entonces los moderadores en este foro?. Hasta ahora he hecho ya varias preguntas y no he obtenido ni una sola respuesta de ellos. ¿Realmente trabaja alguien aquí?.

Mensaje 367 de 635
1.567 Visitas
petrorianus
Yo probé el VDSL

los moderadores hacen hasta donde pueden,en ese aspecto he de decir que ayudan bastante,al menos en mi caso,otra cosa es que no esten autorizados a hablar del asunto por sus jefazos,en fin eso no es cosa de ellos,sino de la direccion de movistar,la verdad es que no entiendo que estrategia de mercado tienen,con esta actitud lo unico que logran es perder y dejar de ganar clientes,

 

ONO DONDE ESTAS??????????

Mensaje 368 de 635
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sintfron
Entre al s.XXI con GPRS

RoBOrE escribió:

¿Para que están entonces los moderadores en este foro?. Hasta ahora he hecho ya varias preguntas y no he obtenido ni una sola respuesta de ellos. ¿Realmente trabaja alguien aquí?.


Los moderadores ya han hecho su trabajo. Me consta. Ahora los jefes pasan de nosotros olimpicamente.

Mensaje 369 de 635
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Jojonintendo
Yo probé el VDSL

Totalmente de acuerdo con petrorianus. No culpemos a cualquiera, que los moderadores ayudan mucho, y rápidamente.

Mensaje 370 de 635
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RoBOrE
Yo probé el VDSL
No quiero culpar a nadie. Pero he abierto dos hilos y en ninguno he recibido respuesta.
Un saludo
Mensaje 371 de 635
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Screamer21
Yo probé el VDSL

yo llevo toda la semana bombardeando a llamadas al 1004 y 1002 sobre el tema del fastpath, y segun me han dicho "TENIAN" pensado implementarlo, pero que no se sabe mas del temas, o sea que todos los que tengais la opcion de fibra, cable o fastpath con otro operador no espereis que esto cambie y haced la portabilidad.

Mensaje 372 de 635
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DonPatch
Yo probé el VDSL

TIC TAC llegó la hora

 

Adios, adios [¿#":(@!!!!BRRR], me acaba de llamar Jazztel, tengo linea en la que funciona fastpath asi que ahora mismo estoy tramitando la portabilidad. La penalizacion de permanencia no la voy a pagar porque es ILEGAL.

 

Adios [¿#":(@!!!!BRRR], otro cliente insatisfecho que se va.

 

Compañeros del mal ping animo en nuestra lucha particular

 

 

Mensaje 373 de 635
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miguelan
FIBRA lover

DonPatch escribió:

TIC TAC llegó la hora

 

Adios, adios [¿#":(@!!!!BRRR], me acaba de llamar Jazztel, tengo linea en la que funciona fastpath asi que ahora mismo estoy tramitando la portabilidad. La penalizacion de permanencia no la voy a pagar porque es ILEGAL.

 

Adios [¿#":(@!!!!BRRR], otro cliente insatisfecho que se va.

 

Compañeros del mal ping animo en nuestra lucha particular

 

 


Hola.

 

Te deseo suerte en Jazztel.

 

Si acaso asegurate que no vas a pagar penalización, si has obtenido algún apoyo economico en las cuotas mensuales, si es legal.

 

saludicos.

Mensaje 374 de 635
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ZorKum
Yo probé el VDSL

Joer que suerte el de jazztel, jaja, yo estoy deseando de que me llame jazztel o vodafone con cobertura directa para poder tener el fastpath y en cuanto me llamen no tardo ni medio segundo en hacer la portabilidad. jajaj recemos que sea pronto.

 

Mensaje 375 de 635
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