Movistar se queda sola
¡Hola!
El titular lo dice todo: Movistar se queda sola a la hora de dejar sin subvencionar nuevos terminales, ya que su compañera en esta apuesta, Vodafone, en la prácitca vuelve a subvencionar...
Foro
rrubitoo escribió:
chandre escribió:
isapi escribió:
Y ahora.... no es que movistar considere más importantes a los cliente Orange que a los propios, chandre.... no, las ofertas para clientes Orange son un contraataque, una defensa.
¡Hola!
Si Movistar ofrece una serie de ventajas a clientes de otra compañía para atraerlos, y esas ventajas son mejores de lo que actualmente se ofrecen a los clientes de la propia compañía, perdóname, pero eso en mi pueblo y en el de al lado es tratar y considerar mejor al cliente foráneo: 200€ para que adquieran un móvil sin permanencia, descuentos desde el 25% al 100% de 6 meses a 12 meses... ¿sigo? ¿Me tratan mejor a mí o al cliente de Orange? No me vale que eso es un contraataque, una defensa, toda esta gente que ha aparecido por la CM pidiendo liberar sus Xperia han hecho eso, les vuelven a entrar al trapo en el juego del amago y las portas, y les hacen caso.¿Qué ganancia de clientes ha supuesto eso para Movistar? ¿Tengo que seguir pagando con unas tarifas exhorbitadas esos terminales y esos descuentos?. ¿Y nosotros? ¿Qué mejoras tengo? ¿Internet móvil que cada 5 minutos tengo que reiniciar la conexión porque se pierde la señal? ¿Cobertura 4G en Barcelona y Madrid, cuando el grueso de los clientes de Movistar se encuentran fuera de esos radios? ¿Un sistema de financiación de terminales que no se ajusta a la realidad? ¿Unas tarifas que vuelven al pasado e introducen tramos horarios desfasados?
¿A mí qué me ofrecen por llevar 16 años en la compañía? Por desgracia, nada. Ejemplo: voy a organizar una fiesta, le digo a la gente de casa que tendremos para comer de lo mejor, pero a la hora de la verdad llamo a la gente del vecindario para ofrecerles a ellos lo mejor y a la gente de casa, pues con la miel en los labios, me interesa más la otra gente. Si amago y digo que me voy de la fiesta, me hacen caso, si no, me quedo como estoy, viendo cómo los demás aprovechan un pastel al que yo no tengo acceso.
Lo hemos hablado muchas veces Isa, estamos de acuerdo (lo hemos defendido) en dejar de subvencionar terminales, y nos vendieron la moto de traducir todo eso en mejoras para los clientes. ¿Dónde están? Me siento engañado, defraudado, ninguneado, se han reído de mí sabiendo que yo he apostado por ellos, y como yo mucha gente.
Acabo mi permanencia en agosto, yo no soy de farol, si Movistar no mejora las condiciones a los actuales clientes (por propuestas que no sean, ya las hemos hecho), me largo a otra compañía, simplemente miraré mis intereses, Movistar mira los suyos.
Espero que hagan los deberes, que se dejen en paz de monsergas, que se adapten a lo que pide el cliente (ese ser que tiene una relación comercial con la compañía y que siente un agravio comparativo cuando sucede lo que está sucediendo ahora) que es nada más ni nada menos que sentirse escuchado y que esas mejoras sean ciertas.
Todo esto ya se lo he dicho a quien se lo tengo que decir, ya lo hemos hablado por otros canales, esto no es una pataleta de crío chico, es un pensamiento tomado con mucho tiempo y con mucha visión de las cosas, leo, me informo, accedo a información.... valoro y tomo posicionamiento, y obviamente a partir de ahora, ese "sentimiento de pertenencia" que tenía hacia Movistar ha acabado, ese "orgullo" de estar con una compañía se diluyó, miro por mis intereses, mi bolsillo y el de mi casa.
Un saludo:smileyhappy:
PD: al final me convencerá mi señora y nos quedaremos por el miedo que tiene al cambio, ya verás tú:smileyvery-happy:
Completamente de acuerdo contigo.......y de lo que está en rojo mas......
Saludos:smileywink:
No lo dudes por un momento:smileyvery-happy:
DiosElAuténtico escribió:
fraarra dijo:
No si la filosofia es preciosa. Luego leete las condiciones de uso y servicio y FLIPA. Tienen condiciones tan absurdas que se contradicen en 20 puntos. Y las condiciones de uso no empiezan: "Hola querido cliente. Te entendemos y por eso vamos a redactar un contrato con nuestra filosofia"
Mas bien empiezan: "De una parte Pepephone ("EL PRESTADOR DEL SERVICIO") y de otra parte "EL USUARIO".....
__________________________________
Es que yo no voy a hacer contrato. Siempre prepago. Ya no me fio ni de Cristo (mi hijo)...:smileyvery-happy:
Y me basta con que me cobren lo pactado y no me toquen los webs. Pido poco. Poquísssimo.
Por lo mismo, me compro mi móvil libre y si hay que cambiar... pues a otra. Sin miramientos.
Está visto que la fidelidad no sirve.
Conste que nunca he estado en otra compañia que no sea Movistar. Va a ser mi primera experiencia... :smileyembarrassed:
A ver si no me comen los osos en esos mundos frios y oscuros del exterior... :smileywink:
:smileyvery-happy::smileyvery-happy::smileyvery-happy:
Suerte y llévate la Biblia y el Manual de Derecho Mercantil por si las moscas:smileywink:
Y un abrigo, por supuesto, que luego te cobran de más y te dejan en p.l.t.s
Igual es al revés, que a los de Movistar dinero no les falta, al Gobierno si. :smileyhappy:
fraarra dijo:
No si la filosofia es preciosa. Luego leete las condiciones de uso y servicio y FLIPA. Tienen condiciones tan absurdas que se contradicen en 20 puntos. Y las condiciones de uso no empiezan: "Hola querido cliente. Te entendemos y por eso vamos a redactar un contrato con nuestra filosofia"
Mas bien empiezan: "De una parte Pepephone ("EL PRESTADOR DEL SERVICIO") y de otra parte "EL USUARIO".....
__________________________________
Es que yo no voy a hacer contrato. Siempre prepago. Ya no me fio ni de Cristo (mi hijo)...:smileyvery-happy:
Y me basta con que me cobren lo pactado y no me toquen los webs. Pido poco. Poquísssimo.
Por lo mismo, me compro mi móvil libre y si hay que cambiar... pues a otra. Sin miramientos.
Está visto que la fidelidad no sirve.
Conste que nunca he estado en otra compañia que no sea Movistar. Va a ser mi primera experiencia... :smileyembarrassed:
A ver si no me comen los osos en esos mundos frios y oscuros del exterior... :smileywink:
soriaexiste escribió:
Mi opinión desde hace tiempo ya la expresé al respecto, y de acuerdo con vosotros, ES OTRA HIPOTECA , PAGAS CON INTERESES, Y ENCIMA EL BANCO PIERDE CONTIGO.
Igual pide el RESCATE movistar al gobierno (ES BROMA)
¡¡¡No des ideas!!!:smileyvery-happy::smileyvery-happy:
¡Quién sabe la gente que mira y lee la Comunidad...
Un saludo:smileyhappy:
Mi opinión desde hace tiempo ya la expresé al respecto, y de acuerdo con vosotros, ES OTRA HIPOTECA , PAGAS CON INTERESES, Y ENCIMA EL BANCO PIERDE CONTIGO.
Igual pide el RESCATE movistar al gobierno (ES BROMA)
DiosElAuténtico escribió:
Esa compañia que nombras se llama Pepephone. Y tiene buenos principios si, pero al final son como todas. No hay ninguna buena. Creo en mi denuncia de la SETSI voy a ganar
____________
Cuando tanta gente escribe buenas opiniones de PepePhone en distintos foros y lo valoran tan alto,
es que algo habrá de bueno...
Si lo pruebo (dudo entre este y Eroski-móvil), en un tiempo cuento si es verdad o no.
:smileyhappy:
No si la filosofia es preciosa. Luego leete las condiciones de uso y servicio y FLIPA. Tienen condiciones tan absurdas que se contradicen en 20 puntos. Y las condiciones de uso no empiezan: "Hola querido cliente. Te entendemos y por eso vamos a redactar un contrato con nuestra filosofia"
Mas bien empiezan: "De una parte Pepephone ("EL PRESTADOR DEL SERVICIO") y de otra parte "EL USUARIO".....
DiosElAuténtico escribió:
Esa compañia que nombras se llama Pepephone. Y tiene buenos principios si, pero al final son como todas. No hay ninguna buena. Creo en mi denuncia de la SETSI voy a ganar
____________
Cuando tanta gente escribe buenas opiniones de PepePhone en distintos foros y lo valoran tan alto,
es que algo habrá de bueno...
Si lo pruebo (dudo entre este y Eroski-móvil), en un tiempo cuento si es verdad o no.
:smileyhappy:
Supongo que todas las compañías tendrán sus cosas buenas y sus cosas malas, uno de mis hermanos se fue de Movistar a Yoigo y al principio todo fue estupendo, ahora espera a agosto para largarse a otra, porque dice que ya no es lo mismo del principio...
Un saludo:smileyhappy:
Esa compañia que nombras se llama Pepephone. Y tiene buenos principios si, pero al final son como todas. No hay ninguna buena. Creo en mi denuncia de la SETSI voy a ganar
____________
Cuando tanta gente escribe buenas opiniones de PepePhone en distintos foros y lo valoran tan alto,
es que algo habrá de bueno...
Si lo pruebo (dudo entre este y Eroski-móvil), en un tiempo cuento si es verdad o no.
:smileyhappy:
Parece que es realidad en alguna OMV y debería ser realidad en todas.
:smileyembarrassed:
Si no todos los puntos, al menos en la mitad.
Por algo se empieza ¿no?.
Saludos... :smileyhappy:
DiosElAuténtico escribió:
Pues esta filosofía de una conocida OMV, me gusta.
Puede ir tomando nota Movistar.
Y si los usuarios y los foreros de foros que no tienen nada que ver con ella le dan sobresaliente, por algo será.
- Los ya clientes siempre tienen prioridad sobre los que aún no lo son.
- No existen las ventajas para nuevos clientes. Pero sí para los antiguos.
- En XXX no ‘subvencionamos’ terminales a plazos y al doble de lo que valen. Y menos diciendo que son a cero euros.
- Las peticiones a atención al cliente se resuelven la misma llamada. Nunca se pasa al cliente a otro agente para tener que volver a contar lo mismo.
- Si mejora un precio, se le cambia primero a los ya clientes, sin que lo pidan. Y aunque no se enteren.
- Si un cliente se quiere ir, se le deja ir sin molestarle. Tampoco se le humilla ofreciéndole, para que se quede, algo que se le podía haber ofrecido antes.
- Los clientes pueden cambiar de tarifa siempre que quieran, si creen que hay otra mejor que la suya. Y volver de nuevo a la anterior.
- No existe compromiso de permanencia en ninguna tarifa.
- En XXX no se regala nada por venir, sólo el respeto. Ninguna empresa regala nada que no intente cobrar luego.
- Preferimos convencer a un cliente con un buen servicio que comprarlo con un regalo. Es más difícil, pero es más económico para los dos.
Esa compañia que nombras se llama Pepephone. Y tiene buenos principios si, pero al final son como todas. No hay ninguna buena. Creo en mi denuncia de la SETSI voy a ganar ;)
Un saludo.
aasanz escribió:
miguelan escribió:
DiosElAuténtico escribió:
Pues esta filosofía de una conocida OMV, me gusta.
Puede ir tomando nota Movistar.
Y si los usuarios y los foreros de foros que no tienen nada que ver con ella le dan sobresaliente, por algo será.
- Los ya clientes siempre tienen prioridad sobre los que aún no lo son.
- No existen las ventajas para nuevos clientes. Pero sí para los antiguos.
- En XXX no ‘subvencionamos’ terminales a plazos y al doble de lo que valen. Y menos diciendo que son a cero euros.
- Las peticiones a atención al cliente se resuelven la misma llamada. Nunca se pasa al cliente a otro agente para tener que volver a contar lo mismo.
- Si mejora un precio, se le cambia primero a los ya clientes, sin que lo pidan. Y aunque no se enteren.
- Si un cliente se quiere ir, se le deja ir sin molestarle. Tampoco se le humilla ofreciéndole, para que se quede, algo que se le podía haber ofrecido antes.
- Los clientes pueden cambiar de tarifa siempre que quieran, si creen que hay otra mejor que la suya. Y volver de nuevo a la anterior.
- No existe compromiso de permanencia en ninguna tarifa.
- En XXX no se regala nada por venir, sólo el respeto. Ninguna empresa regala nada que no intente cobrar luego.
- Preferimos convencer a un cliente con un buen servicio que comprarlo con un regalo. Es más difícil, pero es más económico para los dos.
Uffffffffffffffffff, esto en Movistar, vodafone y Orange, es algo impensable.
saludicos.:smileywink:
Pues a lo mejor tiene que cambiar el chip, y ponerse pilas nuevas, porque si no mal lo van a llevar.
Saludos.
DiosElAutentico, ¿eso es una utopía o es la realidad? Ah, no que es fuera del Universo MOV...
Ya les vale tomar nota de todo el mercado que les rodea...
Un saludo:smileyhappy:
unai escribió:
Hola a tod@s....cualquiera sale a pasear, se pierde toda la diversion del foro:smileyvery-happy::smileyvery-happy:
Primero decir, que tengo el adsl con movistar por este foro, y mi parienta, despues del la "pirula" que le hicieron al hacer la migracion, tambien..... sino, ná de ná con movistar.
Segundo, y al post.....la fidelizacion de movistar a sus clientes, es de lo peor:
Pago a plazos.....mas caro que comprarlo libre, y sin liberar.
Renueva y recicla..... lo primero que el movil sea nuevillo, sino, no te dan ni dos euros por cada uno....y si es nuevillo, te dan menos, que si llamas a zonzoo, por internet, ó si se lo das a un colega.
Te regalamos puntos...... si claro, regalan 20.000 puntos, y todos los moviles los suben unos 20.000 puntos.......
Descuento en el precio del movil, segun el GM escogido.... si claro, y todos los moviles, los suben de precio.
Si todo ésto es fidelizar al cliente.....quizas sea mejor, no ser cliente.
Asi que, yo como chandre...... si tenemos que dar ideas (sin ser descabelladas), a los cabezas pensantes de movistar, que lo digan, que lo haremos con mucho gusto:smileyhappy:
Un saludo a tod@s:smileywink:
TOTALMENTE DE ACUERDO unai
Yo ya lo comente en su momento que el nuevo sistema de pago del movil no rentaba salia mejor a cuenta comprarlo libre incluso en el sitio mas caro.....financiado tambien jejeje asi te quitabas de roolos de aplis del operador y la avalancha de solicitudes de liberaciones :smileyvery-happy: (que entre unas cosas y otras o los dan mal o tardan demasiado en darlos. porponer un ejemplo)
la verdad como no mejoren mal panorama cada vez se iran mas de movistar
sl2
miguelan escribió:
Este tema lo dejamos pendiente, no hay que arrinconarlo, y esperemos que Los Cabezas Pensantes lo lean.:smileysurprised:
saludicos.:smileywink:
PD: mañana seguramente mas.
Creo que los Cabezas pensantes funcionan a otro nivel. Me extrañaría que nos leyeran personalmente, pero lo que comentamos los usuarios tiene que estar recogido en sondeos de opinión, casi seguro ¿no?De ahi a que sirva para algo...... tengo mis serias dudas. Me imagino que los Cabezas pensantes hacen más caso al balance de pérdidas y ganancias que a sus propios clientes :smileyfrustrated:.
Saludicos y hasta mañana!! :smileywink:
Este tema lo dejamos pendiente, no hay que arrinconarlo, y esperemos que Los Cabezas Pensantes lo lean.:smileysurprised:
saludicos.:smileywink:
PD: mañana seguramente mas.
chandre escribió:
miguelan escribió:
chandre, yo tambien espero que nos lean, es nuestro deseo, pero de alli a la realidad, sobretodo en Movistar, hay un abismo.
saludicos.:smileywink:
PD: Y respecto a lo de banearnos, porque?, son criticas constructivas, ni le faltamos al respeto a nadie y todo lo que hacemos es con suma elegancia.:smileyvery-happy:
Era una referencia al twitter:smileyhappy:
Por supuesto que no le hemos faltado el respeto a nadie, claro, constructivo, y como dices, muy elegante:smileywink:
Usted perdone, lo entendi mal.:smileyembarrassed:
saludicos.:smileywink:
Hola a tod@s....cualquiera sale a pasear, se pierde toda la diversion del foro:smileyvery-happy::smileyvery-happy:
Primero decir, que tengo el adsl con movistar por este foro, y mi parienta, despues del la "pirula" que le hicieron al hacer la migracion, tambien..... sino, ná de ná con movistar.
Segundo, y al post.....la fidelizacion de movistar a sus clientes, es de lo peor:
Pago a plazos.....mas caro que comprarlo libre, y sin liberar.
Renueva y recicla..... lo primero que el movil sea nuevillo, sino, no te dan ni dos euros por cada uno....y si es nuevillo, te dan menos, que si llamas a zonzoo, por internet, ó si se lo das a un colega.
Te regalamos puntos...... si claro, regalan 20.000 puntos, y todos los moviles los suben unos 20.000 puntos.......
Descuento en el precio del movil, segun el GM escogido.... si claro, y todos los moviles, los suben de precio.
Si todo ésto es fidelizar al cliente.....quizas sea mejor, no ser cliente.
Asi que, yo como chandre...... si tenemos que dar ideas (sin ser descabelladas), a los cabezas pensantes de movistar, que lo digan, que lo haremos con mucho gusto:smileyhappy:
Un saludo a tod@s:smileywink:
miguelan escribió:
DiosElAuténtico escribió:Pues esta filosofía de una conocida OMV, me gusta.
Puede ir tomando nota Movistar.
Y si los usuarios y los foreros de foros que no tienen nada que ver con ella le dan sobresaliente, por algo será.
- Los ya clientes siempre tienen prioridad sobre los que aún no lo son.
- No existen las ventajas para nuevos clientes. Pero sí para los antiguos.
- En XXX no ‘subvencionamos’ terminales a plazos y al doble de lo que valen. Y menos diciendo que son a cero euros.
- Las peticiones a atención al cliente se resuelven la misma llamada. Nunca se pasa al cliente a otro agente para tener que volver a contar lo mismo.
- Si mejora un precio, se le cambia primero a los ya clientes, sin que lo pidan. Y aunque no se enteren.
- Si un cliente se quiere ir, se le deja ir sin molestarle. Tampoco se le humilla ofreciéndole, para que se quede, algo que se le podía haber ofrecido antes.
- Los clientes pueden cambiar de tarifa siempre que quieran, si creen que hay otra mejor que la suya. Y volver de nuevo a la anterior.
- No existe compromiso de permanencia en ninguna tarifa.
- En XXX no se regala nada por venir, sólo el respeto. Ninguna empresa regala nada que no intente cobrar luego.
- Preferimos convencer a un cliente con un buen servicio que comprarlo con un regalo. Es más difícil, pero es más económico para los dos.
Uffffffffffffffffff, esto en Movistar, vodafone y Orange, es algo impensable.
saludicos.:smileywink:
Pues a lo mejor tiene que cambiar el chip, y ponerse pilas nuevas, porque si no mal lo van a llevar.
Saludos.
miguelan escribió:
chandre, yo tambien espero que nos lean, es nuestro deseo, pero de alli a la realidad, sobretodo en Movistar, hay un abismo.
saludicos.:smileywink:
PD: Y respecto a lo de banearnos, porque?, son criticas constructivas, ni le faltamos al respeto a nadie y todo lo que hacemos es con suma elegancia.:smileyvery-happy:
Era una referencia al twitter:smileyhappy:
Por supuesto que no le hemos faltado el respeto a nadie, claro, constructivo, y como dices, muy elegante:smileywink:
DiosElAuténtico escribió:
Pues esta filosofía de una conocida OMV, me gusta.
Puede ir tomando nota Movistar.
Y si los usuarios y los foreros de foros que no tienen nada que ver con ella le dan sobresaliente, por algo será.
- Los ya clientes siempre tienen prioridad sobre los que aún no lo son.
- No existen las ventajas para nuevos clientes. Pero sí para los antiguos.
- En XXX no ‘subvencionamos’ terminales a plazos y al doble de lo que valen. Y menos diciendo que son a cero euros.
- Las peticiones a atención al cliente se resuelven la misma llamada. Nunca se pasa al cliente a otro agente para tener que volver a contar lo mismo.
- Si mejora un precio, se le cambia primero a los ya clientes, sin que lo pidan. Y aunque no se enteren.
- Si un cliente se quiere ir, se le deja ir sin molestarle. Tampoco se le humilla ofreciéndole, para que se quede, algo que se le podía haber ofrecido antes.
- Los clientes pueden cambiar de tarifa siempre que quieran, si creen que hay otra mejor que la suya. Y volver de nuevo a la anterior.
- No existe compromiso de permanencia en ninguna tarifa.
- En XXX no se regala nada por venir, sólo el respeto. Ninguna empresa regala nada que no intente cobrar luego.
- Preferimos convencer a un cliente con un buen servicio que comprarlo con un regalo. Es más difícil, pero es más económico para los dos.
Uffffffffffffffffff, esto en Movistar, vodafone y Orange, es algo impensable.
saludicos.:smileywink:
Pues esta filosofía de una conocida OMV, me gusta.
Puede ir tomando nota Movistar.
Y si los usuarios y los foreros de foros que no tienen nada que ver con ella le dan sobresaliente, por algo será.
- Los ya clientes siempre tienen prioridad sobre los que aún no lo son.
- No existen las ventajas para nuevos clientes. Pero sí para los antiguos.
- En XXX no ‘subvencionamos’ terminales a plazos y al doble de lo que valen. Y menos diciendo que son a cero euros.
- Las peticiones a atención al cliente se resuelven la misma llamada. Nunca se pasa al cliente a otro agente para tener que volver a contar lo mismo.
- Si mejora un precio, se le cambia primero a los ya clientes, sin que lo pidan. Y aunque no se enteren.
- Si un cliente se quiere ir, se le deja ir sin molestarle. Tampoco se le humilla ofreciéndole, para que se quede, algo que se le podía haber ofrecido antes.
- Los clientes pueden cambiar de tarifa siempre que quieran, si creen que hay otra mejor que la suya. Y volver de nuevo a la anterior.
- No existe compromiso de permanencia en ninguna tarifa.
- En XXX no se regala nada por venir, sólo el respeto. Ninguna empresa regala nada que no intente cobrar luego.
- Preferimos convencer a un cliente con un buen servicio que comprarlo con un regalo. Es más difícil, pero es más económico para los dos.
chandre, yo tambien espero que nos lean, es nuestro deseo, pero de alli a la realidad, sobretodo en Movistar, hay un abismo.
saludicos.:smileywink:
PD: Y respecto a lo de banearnos, porque?, son criticas constructivas, ni le faltamos al respeto a nadie y todo lo que hacemos es con suma elegancia.:smileyvery-happy:
aasanz escribió:
No te creas, si se dieran una vuelta por el foro , mas de una idea provechosa sacarían:smileywink:
Saludos.:smileyhappy:
:smileyvery-happy::smileyvery-happy: pues si, el pueblo es muy sabio.
saludicos.:smileywink:
isapi escribió:
chandre escribió:
miguelan escribió:
rrubitoo escribió:
Por cierto......leyendo a chandre, en algunos momentos he dudado si era fraarra.......no se porqué
Saludos:smileywink:
Sinceramente, ha dicho verdades como puños, cosas que tod@s pensamos, pero que no hemos sido tan atrevidos como el.
saludicos.:smileywink:
fraarra lo hubiera dicho de otra forma, sin duda alguna.
Estoy contigo chandre....... me encantan los planteamientos, desarrollo y estructura de t us posts. Solo espero no tener que darte la razón dentro de unos meses. Perdería el orgullo de defender mi color!! :smileysad:
Un saludo :smileyhappy:
Sabes que me encantaría tener que llamarte un día o postear que tenías razón y que me siento satisfecho de estar en Movistar:smileywink:
miguelan, espero que nos lean (y que no nos baneen:smileyvery-happy::smileyvery-happy::smileyvery-happy:)
No te creas, si se dieran una vuelta por el foro , mas de una idea provechosa sacarían:smileywink:
Saludos.:smileyhappy:
aasanz escribió:
miguelan escribió:
Ahora voy a dejar una pregunta en el aire, ya se que los que aqui trabajan si estan leyendo esto, pero..., y esta es mi pregunta:
NOS LEERAN LOS CABEZAS PENSANTES?.
.saludicos.:smileywink:
Deberían:smileywink:
saludos.
Tu lo has dicho aasanz, DEBERIAN, pero no creo que lo hagan, seria demasiado para ellos.
saludicos.:smileywink:
