Problema con web que usan Cloudflare
Hola, buenas tardes. Parece que Movistar está bloqueando las conexiones a webs (entre ellas la mía) que usan Cloudflare o está teniendo problemas de enrutamiento. Ocurre solo con fibra, desde redes m...
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Buenas apocalypse
Según la información que durante estos días se ha ido desgranando, de confirmarse, sería un mandato judicial el que ha ordenado el bloqueo a ciertos servicios, no un mandado de Movistar, que es bien diferente. Por desgracia, desde hace ya años, se ha ido dando potestad a diferentes organismos estatales para ello. Originariamente tan solo un juez tenía potestad para ello, más tarde se creó la sección segunda de propiedad intelectual para actuar igualmente para ello.
Esto no es nuevo, y se lleva aplicando me temo que años. Lo que se está discutiendo estos días, y es complicado saber hasta que punto es cierto dado que cada participante cuenta una historia diferente, es que tipo de medida realmente se dictaminó y ordenó.
Este es tan solo uno de los muchos artículos que podemos leer a día de hoy:
De nuevo, de confirmarse que esto fuese así, y como he dicho desde el primer momento, no se trata ni de conspiraciones ni de bloqueos arbitrarios porque les de la gana a ellos. Ya dije que Movistar o cualquier otro ISP tan solo puede actuar de forma premeditada por mandado judicial. Si un juez ha ordenado un bloqueo de IPs, los ISP tienen que acatar. Es más, según ese artículo, y repito de confirmarse que fuese cierto, CloudFlare no arremete contra el ISP, arremete contra LaLiga en principio.
Otra cosa totalmente diferente sería el tener acceso al sumario para poder saber las medidas que realmente especificó el juez, o el poder que este le diese a la LaLiga. O igualmente, que tipo de medidas obligadas tendrían los ISP que aplicar, si bloqueos por IPs o bloqueos por DNS o...
Dicho de otro modo, de nuevo y de ser lo que se está diciendo cierto, sigue sin existir conspiración ni historias, simplemente un mandato judicial orquestado por LaLiga. Y en todo caso, responsabilidad de los ISP de ver si las medidas que han optado se consideran dentro de lo que el auto/resolución judicial haya dictado.
Saludos.
Explico como funciona, apunta Theliel
No es un mandato judicial a Movistar, es una petición de Laliga apoyada en una sentencia, que no es lo mismo. Trabajo en teleco, y este tipo de bloqueos no tienes por qué hacerlos, siempre nos hemos negado con el principal argumento del daño a tus propios clientes, aunque se pueden alegar motivos técnicos de todo tipo (si, también es un motivo técnico que vas a bloquear muchos más servicios legales que el streaming ilegal del partido), que es por lo que la mayoría de operadores no efectúan el bloqueo. Movistar si, y de hecho denuncia junto con Laliga a los operadores que no bloquean, de una de estas denuncias viene dicha sentencia, pero habría que ver si es de obligado cumplimiento o no.
Así que Laliga y Movistar bloquean de motu propio, no por mandato judicial, muy al contrario persiguen obligar judicialmente al resto de operadores a bloquear. Si quieres llamarlo conspiración adelante, yo le pondría otros adjetivos que no escribiré aquí.
A todo esto yo venía a que ya estamos otra vez con el dichoso bloqueo....
Buenas PrivateRyan
No es eso lo que supuestamente apuntan aquí:
https://bandaancha.eu/articulos/esta-nueva-sentencia-autoriza-bloqueos-11257
Y digo supuestamente porque no he encontrado dicha sentencia, que no digo que no exista. Pero si tomamos por bueno lo que se dice, es una sentencia la que lo dictamina, sin más. No solo para Movistar, sino cualquier otro ISP. La neutralidad de Internet impide de mutus propio cualquier bloqueo, si se impone es porque lo permite la ley, simplemente. Eso no quiere decir ni mucho menos que esté de acuerdo con ella, del mismo modo que no significa que no sea una medida desproporcionada, y que sea recurrida, como ya ha dicho CloudFlare que hará debido a los daños a terceros que está ocasionando. Es más, si lo que se dice es cierto, CloudFlare estaría ya camino a interponer medidas judiciales contra LaLiga, no contra los ISP.
No hay conspiración alguna, repito, son jueces y leyes las que, nos gusten o no, dictaminan que se puede o no se puede hacer. Obviamente los interesados a un lado u otro intentarán hacer uso de ellas en su beneficio, nada nuevo en ello. A caso no llevamos años y años viendo como se bloquean diferentes Webs? Incluso cuando hace unos años una sentencia dio "poderes" temporales específicamente a Movistar para mantener un listado de Webs que bloquear de obligado cumplimiento para otros ISP. No es nada nuevo.
La única diferencia aquí, es que se amparan en el uso de ECH y otros para hacer totalmente ineficaces los bloqueos tradicionales por SNI/DNS, y poder realizar bloqueos por IPs, causando como es lógico problemas por otro lado. Pero sigue siendo una sentencia judicial, guste o no guste.
Saludos.
En el enlace que has adjuntado está la sentencia y la nota de prensa de Telefónica, explicando que es la propia Telefónica junto con Laliga quienes han presentado una demanda conjunta para poder bloquear cuando se trate de contenido de Laliga, sin tener que pedir autorización.
Además ha presentado otra para poder obligar al resto de operadores a bloquear cuando se trate de contenido de Movistar+. Es exactamente lo que pone en el enlace que tu mismo has puesto.
No se trata de ninguna "conspiración", es Movistar pidiendo permiso para putearnos por proteger sus intereses, y los jueces dándoselo, nada más.
Por si acaso, pongo aquí los enlaces a la nota de prensa y las dos sentencias, si no los puedes leer por lo que sea, avisa y pongo pantallazo:
https://www.poderjudicial.es/search/AN/openDocument/3c85bed480cbb1daa0a8778d75e36f0d/20221004
https://www.poderjudicial.es/search/AN/openDocument/2d094260f53b5cdca0a8778d75e36f0d/20221006
Saludos
Buenas PrivateRyan
No es correcto, son dos cosas totalmente diferente.
Hace algunos años, creo que por 2020, Movistar ganó un juicio al respecto de la piratería de su contenido. En esa sentencia un tanto inaudita y única se autorizaba a Movistar a mantener un listado de webs que vulnerasen sus propio contenido, y que los demás ISP tendrían que cumplir. Creo recordar que, del mismo modo, se le autorizaba a realizar esto por dos años. Esta sentencia la hemos comentado aquí en más de una ocasión. En 2022, se extendió en esencia dicho "poder", para seguir realizando dicha tarea, que es la sentencia que has adjuntado, hasta 2025. No es nueva, repito, es en esencia una extensión a la de 2020.
Hasta aquí no ha habido ningún cambio hasta la fecha. El cambio habría sido OTRA sentencia de 2024, de finales de año, donde en principio se habría autorizado a los ISP a realizar los bloqueos por IP debido a ECH y otro sistemas. Es esta la que por cierto no he podido encontrar aunque es citada y resumida en el enlace que previamente he puesto. Este ha sido realmente el único cambio al respecto.
Ya critiqué bastante hace algunos años cuando apareció la sentencia original, allá por el 2020, por delegar ciertas funciones a un tercero. No obstante, de nuevo, es lo que dicta la ley y los intentos constantes de la lucha contra el contenido ilegal. Y ojo, me parece perfecto en tanto y cuanto quieran luchar por evitar la piratería, hasta ahí no tengo el menor problema. Y ya dije entonces el poco valor que esto tendría precisamente gracias al uso de DoT/DoH, y más tarde ESNI/ECH.
El problema surge no obstante en estos días/semanas. No por bloquear el acceso a contenido ilegal, eso es legítimo y amparado por ley. El problema es cuando esto causa daños a terceros, y es por ello por lo que CloudFlare parece ser que ha demandado o demandará a LaLiga, puesto que, como hemos dicho, mientras que es legal y tienen razón en bloquear contenido ilegal, no pueden ejercer dicho derecho si al hacerlo vulneran por otro lado los derechos de otras personas.
Es aquí donde muy probablemente LaLiga tenga un problema importante por delante, a pesar del comunicado un tanto absurdo que hizo para intentar lavar un poco su imagen.
El problema de cualquier modo es el mismo, ellos simplemente están ejerciendo un poder que la ley les ha otorgado, y mientras que no se anule (por abuso o por cualquier otro motivo) la sentencia del 2020, 2022 ó 2024, no hay nada que se pueda hacer, porque están en su derecho... al menos en principio. Otra cosa es que denuncien a LaLiga por comportamiento abusivo y daños, y estos tengan que hacer frente a la justicia en el futuro, cosa que por otro lado no me daría demasiada pena. Ya logró la SGAE en sus tiempos que todos los odiasen... LaLiga va por el mismo camino si cree que ese es el camino. Por supuesto opinión personal.
Saludos.
Muchas gracias por esa respuesta de calidad. Y es que para más inrri la sentencia dice que se aplicen bloqueos siempre y cuando no afecten a 3ros...
Bienvenidos a cualquier país dictatorial.
