Cambio Router, swith, cámaras y TV
Tengo configurada la siguiente estructura con un router de Movistar. El router está instalado en el comedor donde recibe la señal de la fibra. Directamente está conectado el decodificador de TV. La T...
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Buenas dexeito
Dado que no tengo cada uno de los dispositivos que citas, no te puedo afirmar de forma categórica es A o B, porque faltan variables en la ecuación de suma importancia. No obstante, eso no significa que con los detalles que has dado, te pueda decir con cierta seguridad que está pasando,
Lo primero, es grabarte esto como mantra, y ya te dará una buena pista de ello. Switch bueno, Switch malo, Swich bueno, Switch malo...
En una red cableada, que pese a lo que diga la mayoría es esencial si quieres tener una conexión de cierta calidad, el Switch es un elemento esencial. Hasta tal punto que ne muchas ocasiones quien te va a partir el bacalao, va a ser el Switch. Esto quiere decir que la elección de un Switch es algo realmente importante, y no solo eso, sino también su configuración.
Y esto es la causa en esencia de más del 90% de todos los problemas de bloqueos de Router, problemas importantes con IPTV, y otros. Un Switch no adecuado o mal configurado, te deja KO tu red en momentos: Bucles, tormentas broadcast...
Casi me atrevería a decir, que otro 9% es debido a dispositivos propios que emiten en Multicast, y esto es otro problema de dimensiones enormes, y luego lo explico. No suele ser común porque son muy pocos los dispositivos finales que generalmente emiten en Multicast dentro de nuestra propia red. Y es que el tráfico Multicast/Broadcast es muy muy peligroso... no por seguridad, sino de nuevo porque te deja KO tu propia red en segundos, si algo está mal configurado o falla.
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Dada ese preámbulo, vamos al lío.
El problema casi con seguridad es un problema de gestión del tráfico Multicast. Movistar emite la IPTV a través de Multicast. Podrías pensar que acabo de decir que esto no es nada adecuado, pero es diferente, porque aquí quien emite en Multicast no es el Deco, el Deco es el dispositivo final al que le interesa ese tráfico, no lo genera el. El que genera el tráfico Multicast es la red de Movistar, ese tráfico llega al Router y de él al resto de dispositivos. Es decir, no es un problema.
Por qué es un problema el tráfico Multicast/Broadcast? Pues porque a diferencia con el tráfico normal, unicast, que se basa simplemente en un emisor y un destino, se basa en un solo emisor pero todos/muchos destinos.Un ejemplo tonto que lo entiendes seguro cual es el problema:
Unicast: si el Router dice "Hola" envía ese mensaje SOLO a un equipo en concreto. El ancho de banda usado por la red local es mínimo, un solo mensaje con "Hola" a un solo equipo. Y posiblemente el equipo destino responderá con "Ey! Como estás!!" tambien en unicast, es decir, desde ese equipo al Router.
Broadcast: El Router envía "Hola" a TODA LA RED, ese mensaje es enviado físicamente a cada dispositivo, sea WIFI, sea cableado, sea un Switch... TODO. Todos los dispositivos van a darse por saludados, y puede ser incluso que uno, varios o todos contesten al Router, ya sea ahora esas contestaciones tb en Broadcast para todos o en unicast solo para el Router. Esto es un problema, porque si en tu red tienes 10 dispositivos, ahora el gasto de ancho de banda es x10
Multicast: Funciona en esencia igual que Broadcast, PERO sólo van a darse por saludados aquellos que previamente habían mostrado interés al Router por ese saludo. Es decir, el Router sigue enviando "Hola" a todos!! Pero aquellos que no han mostrado interés en ello, simplemente van a descartar ese mensaje. Vale, no van a responder los no interesados, y eso es un ahorro al menos en la vuelta del mensaje, pero el mensaje de origen se sigue enviando a todos.
Bien, pues ahora imagina que en vez de un mensaje que es "Hola", lo que haces es enviar contenido 4K que puede tener un bitrate de 20Mbps por ejemplo, que además es un streaming con lo que es constante ese gasto, no es algo puntual.
Si es en Unicast consumes 20Mbps de forma constante... oye, es bastante sobre todo si es por WIFI porque afectas de forma importante el rendimiento y estabilidad WIFI, pero es asumible a veces. Por cable se resiente menos porque el cable es FullDuplex, y 20Mbps constantes para el Switch interno del Router es poca cosa.
Si es en Broadcast/multicast esto es un problema, y muy gordo. Si tienes 10 equipos por cable, ya no son 20Mbps, son 200Mbps, estarías metiendo por cada cable un consumo de 20Mbps constantes!! Vale, un Switch puede tb tener capacidad para ello (imaginemos que es un Router con un Switch interno de 10 puertos), pero es obvio que está trabajando mucho más, y aquí ya puedes tener pixelaciones o congelaciones. Pues imagina ahora que son 10 por cable, más otros 10 por WIFI, y que además como es natural esos dispositivos hacen uso de internet para otras cosas. Pues eso induce más latencia, más problemas.
Es por eso que a día de hoy casi nada se emite en broadcast, solo protocolos esenciales y generalmente de control, y además son paquetes concretos puntuales y de pequeño tamaño. Pero Multicast si se usa de forma más amplia, y algunos fabricantes además hacen uso abusivo de ello (por ejemplo Apple), que perjudica enormemente una red.
Bien, pero Multicast no es realmente Broadcast. Y existe una mejora sustancial que se le hace al tráfico Multicast para evitar los problemas que tiene. Hemos dicho que el tráfico en Multicast se envía a todos pero que tan solo lo "trata" quien le interesa. Pero el problema realmente es que se envía a todos. Bien, esto se puede solucionar, se hace uso de una tecnología/mecanismo llamado IGMP Snooping. IGMP es el protocolo encargado de gestionar como funciona Multicast, es muy interesante pero para el caso que nos atañe no nos importa. El caso es que IGMP Snooping es algo así como un vigilante que está en el Router, y cuando un equipo de la red le dice al Router que le interesa el tráfico Multicast concreto, toma nota de ello y lo apunta, y así con todos. Si alguno deja de estar interesado, pues lo tacha de la lista. Ahora, cuando se emite en Multicat desde el Router, este guardia tan solo envía físicamente el tráfico a quien estaba en la lista. Si solo existe uno en la lista, lo manda solo a uno, si hay dos en la lista, lo manda solo a dos. Es decir, es capaz de convertir en cierto modo el tráfico Multicast en Unicast.
Victoria!!
Sí... peeero no. Para que IGMP Snooping funcione perfectamente, el cual es esencial si se tiene tráfico Multicast (IPTV en este caso), hay que tener en cuenta algunos puntos:
1º. Cualquier dispositivo intermedio de nuestra red, no solo el Router, tiene que tener configurado correctamente tanto los parámetros de IGMP como IGMP Snooping. Es decir, que si en tu red tienes por ejemplo otro Router, un Switch, un AP con más de un puerto Ethernet (ergo tiene un Switch interno).... TODOS ellos deben de tener una configuración similar, haciendo un buen uso de IGMP Snooping.
2º, Para que IGMP Snooping funcione de forma segura y eficiente, no es nada recomendado que exista un dispositivo final en la red, diferente al Router, que emita en Multicast. Puesto que si lo tienes, para el Router habría ahora dos emisores Multicast, y la labor de IGMP Snooping es en la medida de lo posible filtrar todo el tráfico Multicast no necesario. Bien, esto se traduce en que el Router puede terminar bloqueando tráfico Multicast que no tendría que bloquear, y todo porque hay algún listillo en la red emitiendo tb en Multicast... peor aun, no solo emitiendo, sino que otros dispositivos de la red recibiendo de ese dispositivo... más problemas.
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En tu caso particular, pues hay dos puntos importantes.
El primero es el Switch. Es un Switch decente y está correctamente configurado, ¿sobre todo lo relativo a IGMP e IGMP Snooping? Si hay problemas de filtrado, ya sea por exceso o por defecto, tienes problemas. Y el Switch debe de ser capaz de entenderse con la configuración IGMP del Router. Jamás comprar un Switch "tonto", no gestionable. Siempre que sea mínimamente gestionable como poco, con funciones básicas pero esenciales!! (IGMP Snooping, PortMirror, Actualización, algo de IGMP, CoS...)
El segundo, es que el sistema que usas de cámaras, ya sea el grabador o las propias cámaras, es posible que emitan en Multicast, y si emiten en multicast tienes otro problema, porque puede causar estragos como digo tener más emisores, y además de tráfico que puede ser también continuado. Esto sería interesante y casi necesario ver como funciona dicho grabador, que tipo de tráfico generan, como se configura todo. No tengo dicho sistema no te puedo decir sinceramente. Pero tal vez se pueda configurar incluso para trabajar solo en Unicast, por ejemplo.
Dependiendo del Switch, también sería posible hacer de querier para IGMP Snooping y evitar en lo posible algunos problemas, o ver si el Switch o el Router tienen una opción (algunos la tienen) para bloquear o desbloquear el tráfico Multicast punto a punto... pero aun cuando algunos permiten deshabilitar dicho bloqueo, las consecuencias pueden ser muchas veces imprevisibles.
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Conclusión? Pues que o el Switch o las cámaras/NVR están haciendo de las suyas, que es por cierto bastante habitual. Estarán o bombardeando al Router generando un tráfico importante constante 24/7 de tal modo que aparece latencia y esta se transforma en congelaciones/pixelaciones, o es al contrario, y es IGMP Snooping quien está bloqueando tráfico de la propia IPTV por una mala intervención de otras emisiones Multicast de tu red o por una mala configuración IGMP/IGMPSnooping dle propio Switch.
Que modelo de Switch es? Nunca me ha gustado TPlink para Switchs, he perdido la cuenta de los problemas que reportáis de ellos.
Saludos.
Se me olvidaba preguntarte qué switch recomiendas tú para esta situación. Gracias. Un saludo.
Hola dexeito
No hemos tenido respuesta tuya en unos días, entendemos que ya esta todo solventado. Si no es así, o tienes cualquier duda/incidencia estamos a tu disposición.
Un saludo.
María José
Hola dexeito
Retomamos el contacto contigo al no haber recibido noticias tuyas en unos días. ¿Se ha solucionado ya todo?. Si tienes cualquier duda recuerda que estamos a tu disposición.
Un saludo
Lidia
En primer lugar agradecerte la respuesta. Es muy interesante e instructiva. El switch es la versión LS108G de ocho puertos sin ningún tipo de configuración manual. Cuando lo compré, hace algunos años, simplemente buscaba un sistema de diversificar las conexiones que tenía montadas en una zona concreta de la casa, sin demasiadas complicaciones. Probé este que compré y todo ha funcionado perfectamente desde entonces con el router anterior. No he tenido que preocuparme de una configuración especial para el NVR que controla las cámaras exteriores. Lo que dices tiene mucho sentido porque solamente se interrumpe la TV. Además, después de eso, aparece un mensaje en el que el decodificador te avisa de que no puede conectarse a la red. Efectivamente parece que deja de recibir señal de Movistar, quizá porque detecta otros dispositivos en multicast, es posible. Lo que no entiendo es porqué ahora no funciona y lo ha hecho correctamente durante 4 0 5 años, que es el tiempo que lleva instalado el sistema de cámaras. Por otro lado, creo que el sistema de Movistar debe estar preparado para una configuración de este tipo. Tampoco es algo muy raro o extraño. Tiene que haber algún modo de decirle al router que solamente se comunique el multicast con las IPs de los dos decodificadores de TV. No obstante, puedo conectar el NVR directamente al router sin pasar por el swith. A ver qué pasa. Ahora no puedo hace rpruebas porque estoy fuera. A lo largo de mañana ya podré saber algo más. Muchas gracias por tu explicación.
Buenas dexeito
Hay una parte que como te dije no puedo responderte con certeza, dado que para ello tendría que estar dentro de tu red, ver cada uno de tus dispositivos, que tipo de tráfico generan, y ver donde está exactamente el problema y por qué. Pero esto es generalmente imposible, por eso nos atenemos en la inmensa mayoría de las veces a la lógica y por qué suceden ciertos problemas.
Sí, cada Router puede tener internamente una configuración IGMP diferente y/o una configuración de IGMP Snooping diferente. Y sí, pequeños ajustes pueden ser suficiente para que algo pase de funcionar a no funcionar. Pero no solo de un cambio de Router. Algunas veces es suficiente un reajuste en la firmware del Router, o del dispositivo final.
Esto es bastante más habitual de lo que uno pueda pensar, y no es debido por lo general realmente por esos "pequeños ajustes" diferentes. Es algo que he explicado en muchas ocasiones como se llega a estos puntos. Una red se puede configurar de miles de formas diferentes, y muchas de ellas pueden funcionar "bien", pero no implica que sean adecuadas. Y ese es el problema, que la mayoría de veces te topas con redes que se tienen un poco por pelos, y a nada que modifiques en la red, todo se puede venir a bajo. Claro, uno puede decir que que casualidad... no, no lo es, porque si se hubiese venido abajo antes, se habría actuado antes, y si se viniese abajo dentro de 1 año, se actuaría dentro de un año. No sé si me explico. Es el "que casualidad que funcionaba hasta ahora"... pues precisamente, hasta ahora, demasiado duraba.
Si las cámaras o el sistema grabador usa Multicast, automáticamente es un problema, y eso no se puede solucionar, es decir, si funcionan así funcionan así. Y repito, que a lo mejor no lo hacen, es suposición.
Por otro lado, si sabemos al 100% que el Switch que tienes no es gestionable y que es bastante.. simple, por así decirlo. Y eso también es una fuente de problemas siempre.
Es posible que simplemente cambiando el Switch por algo más decente, y habilitando en él IGMP Snooping, pueda ser suficiente. De lo contrario sería necesario realizar una investigación algo más a fondo para ajustarlo todo.
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Con respecto a recomendar, no me gusta mucho recomendar, a fin de cuenta cada uno tiene sus propias necesidades. El mejor dispositivo o software no es el más caro o el más barato, es el que mejor se adapta a las necesidades de cada uno.
Es cierto que si tengo que comprar un Switch, a quien sea (amigos familiares para uso propio...), por lo general siempre me voy con Netgear. Llámalo manía, llámalo suerte con ellos o mala suerte con otros, o... y no dudo ni mucho menos que no existan otros fabricantes (dentro de equipos domésticos) con grandes productos. Ahora bien, por ahora, me seguiré decantando por Netgear para Switchs.
Modelos? todos los del mundo y más. Pero esto no es exclusivo de Netgear ojo, de echo casi cualquier modelo de un fabricante, vas a encontrar el mismo o prácticamente el mismo en otro fabricante,
Lo importante en esencia se puede dividir en:
-Tipo de puertos: GigaEthernet, 2.5GE, 5GE, 10GE, SPF..
-Tipo de gestión: Tontos, "plus", "smart", totalmente gestionables
-Número de puertos: 4, 8, 10, 12....Obviamente hay miles de otras características, pero en esencia por lo general con esas 3 características podemos ver lo que necesitamos. En tipo de gestión pongo 4 categorías porque suelen ser las habituales, aunque cada fabricante las puede llamar de otro modo. Pero el caos es que suelen estar divididas así, desde lo más sencillo sin gestionar (tontos), a ligeramente gestionables donde puedes a lo mejor habilitar IGMP Snooping, actualizar el Switch... estos normalmente son suficiente para cualquier usuario. Luego están algo más avanzados, son parecidos a los anteriores pero poseen funciones más interesantes, desde LAG, control de accesos, QoS de diferentes maneras, VLANs, RADIUS.... Y por supuesto los Router ya más tipo empresariales, pues son los que podemos llamar totalmente gestionables.
Por regla general, con un Switch que no sea "tonto" suele ser suficiente. Respecto al número de puertos... pues lo que cada uno necesite. Y sobre el tipo de puertos... pues lo que uno necesite. Con puertos GigaEthernet uno no debería de necesitar nada más, si se quiere pensar para el futuro se podría pensar con algo superior y que posea al menos uno o dos puertos MultigigaBit, pero ya son Switchs más caros.
Lo que sí es importante, es que una vez decidido por uno, asegurarse a comprar la revisión más reciente. Los fabricantes suelen reusar los mismos modelos una y otra vez, porque las especificaciones más visibles son las mismas, son buenos dispositivos, pero con los años mejoras en el hardware hacen que consuman meno, sean más fiables, más prestaciones... es decir qeu de un mismo modelo puedes encontrar diferentes revisiones. Siempre comprobar en la web oficial cual es la más actual, y asegurarse de comprar la más actual.
Switchs que he comprado en el pasado o instalado en amigos/familiares? Pues hay muchos... algunos clásicos y siempre buenos calidad/precio como los GS105E/GS305E (versiones de 5 puertos, tb hay versiones de 8), o uno que siempre me ha gustado mucho por las posibilidades que tiene sin irse de madre el precio el GS308T. Son solo algunos ejemplos, y como te digo en otros fabricantes encontrarías modelos muy similares, algunos incluso de nombre. Por ejemplo TPlink tiene el SG105E... vamos, cambiando la S por la G.
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En cualquier caso, repito, un Switch no debería de tomarse a la ligera, es un elemento muy importante en una red cableada, recae un gran peso en él, con lo que suele compensar invertir algo en él. No hablo de gastar cientos de Euros para un domicilio, pero tampoco irse a lo más ramplón. Ojo, es solo mi opinión, cada cual haga lo que crea oportuno 🙂
Saludos.
