Mejorar wifi con los canales 5ghz y configuracion wan router neutro + hgu 8115vw y Switch punto acceso wifi sin router secundario

Hola juanmanuel1971.

Te pedimos disculpas por las molestias ocasionadas. Agradecemos a Theliel porque la información que nos ha facilitado, te haya ayudado para poder solucionar la solicitud. Ya sabes donde nos tienes para cualquier otra consulta. 

Un saludo.

Angela.

Si Angela, podemos cerrarlo, la explicacion ha sido bastante aclarativa a nivel tecnico, operativo y sobre todo instructiva. Un tema bastante interesante y creo que debe estar esta explicacion el el off topic, es muy interesante, tenemos un cacao montado con los mercados con el tema de ganancia por tener antenas por todos los lados y al ser mas grandes mas ganancias y queda claro que el alma es la ganancia que tenga tu dispositivo, la antena finalmente es el transmisor que sera mejor unas para una planta , otras para dos plantas y otras segun como se quiera direccionar, va a depender cobertura pero no aumentar potencia. De ahi que estemos al menos yo que las posiciones y las antenas es importante, no es mas que un transmisor. El alma y el corazon es el dispositivo, la antena como dice el es el megafono que aparenta que mejora la señal  pero es por la difusion del espectro de esa señal.

Hola juanmanuel1971. 

¿Podrías confirmarnos si con la información facilitada por Theliel (muchas gracias por tu aportación) ha quedado resuelta tu consulta, por favor?

Un saludo.

Angela.

Buenas juanmanuel1971 

El último punto, sobre las antenas, lo pongo en otro post a continuación de este, a parte, es más, creo que voy a crear un post y pedir a Movistar que lo ubiquen en offtopic como información de interés, porque creo que la inmensa mayoría no comprende bien el concepto y la utilidad

1º.

No estoy de acuerdo, WIFI se ha convertido en un cáncer por su abuso, y en la medida de lo posible es adecuado evitarlo. Da igual lo que mejore la tecnología y los protocolos, seguirá siendo una tecnología basada en ondas de radio, con lo que su viabilidad siempre será muy cuestionable. No dudo de las ventajas de poder realizar conexiones sin necesidad de cable, pero se lleva todo al absurdo hasta el punto de querer tener en los móviles tasas de 100Mbps (o mucho mayores) como si eso fuese una necesidad. La tecnología tiene que estar al servicio de, no ser nosotros esclavos de ella, que a muchos es lo que les pasa. Cualquier red, a día de hoy, que se quiera rápida, sólida, segura... tiene que ser por cable. Quienes entienden esto y se preocupan por cablear TODO lo que humanamente sea posible, aprende dos cosas. La primera que todos los equipos de su red por cable funcionan perfectamente sin latencias, cortes ni historias. La segunda es que como si fuese magia todo el resto de dispositivos WIFI que obligatoriamente requieren WIFI, funcionan mucho mucho mucho mejor. Y eso no hay tecnología WIFI que lo cambie.

Es una barbaridad usar anchos de 40MHz en 2.4. Da igual que pongas un canal entre 11 al 13, la emisión va a acaparar, por ejemplo si lo configuras en el 11, desde el 4 hasta el 13, algo que va a hacer que tanto tus propios dispositivos como cualquiera en tu vecindario, se puedan caga** en lo mas sagrado por saturar tu solo el espectro disponible. Solo en casos donde vivamos mas o menos de forma aislada, parcelas grandes, campo... puede ser de utilidad sin peligro de destrozar WIFI de los vecinos y el propio.

"Airtime Fairnes" que es como se llama dicha funcionalidad, el problema de que el ingles sea "universal" y nosotros pues en vez de usar un nombre más adecuado traducimos :). Tiene que ver como funciona WIFI. A diferencia que una red cableada por un Switch que funciona además en FullDuplex (los equipos pueden estar transmitiendo y recibiendo datos de forma simultánea), en una red WIFI ningún dispositivo puede transmitir (y mucho menos transmitir y recibir) si ya hay algún otro dispositivo transmitiendo. Este es uno de los puntos más problemáticos de las tecnologías de este tipo. Son ondas de radio, y si todos usan la misma frecuencia para comunicarse, si dos equipos transmitiesen a la vez se interferirían unos con otros, lo que nos pasa con las redes vecinas, pero con nuestros propios dispositivos todos a la vez.

Para evitar esto (y por como funciona la propia tecnología) se usa un protocolo de acceso al medio, para 802.11n/ac, llamado OFDM. En lo que nos interesa aquí, es que cuando cualquier dispositivo de nuestra red quiere transmitir primero tiene que comprobar si el medio está libre (que no hay nadie más transmitiendo). Si el medio está libre puede transmitir, si ya se está transmitiendo espera un tiempo X para volver a intentarlo. El efecto inmediato a esto lo vemos constantemente, es suficiente con que cualquier dispositivo WIFI de nuestra red esté descargando/subiendo cualquier cosa aunque no sea muy rápido, para dejar prácticamente KO toda la red WIFI. Todo sucede muy rápido no hablamos de segundos, lo que quiere decir que a veces entre medias claro que se cuelan otros equipos y logran transmitir, pero esto causa enormes latencias. Cuanto más sostenida sea una descarga/carga WIFI, más inutilizable te deja la red WIFI.

Airtime Fairness intenta aliviar esto, aplicando una regla que podríamos llamar como de "De Tiempo Justo", "Equidad de Tiempo". Con Airtime Fairness el Router va a dividir el tiempo de emisión disponible por dispositivo, así que si tenemos 10 dispositivos y 60 segundos, a cada uno le van a corresponder 6 segundos con total independencia de lo que transfieran o de la velocidad con la que lo hagan. No pienses en segundos porque no es realista, repito que todo esto pasa muy muy rápido, la mayoría de echo cree que con WIFI todos los dispositivos pueden recibir y transmitir a la vez, cuando ni lo uno ni lo otro :).

Airtime Fairness ayuda por lo general con la latencia porque "impide" en cierto modo que un dispositivo "abuse" del medio y no deje que otros transmitan, y por otro lado por lo general puede optimizar mejor el potencial de la red WIFI. A priori suena muy bien, pero tiene también su contra. Mejora la latencia media, pero empeora la latencia puntual de aplicaciones concretas que la requieren, simplemente a lo mejor porque hay dispositivos que transmiten datos de fondo (aplicaciones móviles por ejemplo que están "suspendidas"). También hace que los dispositivos con estándares más lentos o que enlazan más lento por distancias u otros, sean aun más lentos. Sin Airtime Fairness si por ejemplo el equipo solo es capaz de transferir a 1Mbps y necesitas un archivo de 5Mb en principio solo necesitarías 5 segundos, pero con Airtime Fairness si hay otro dispositivo tb transmitiendo, necesitarías 10 segundos para obtener el mismo archivo, porque la mitad del tiempo no es para ti, es para el otro. En igualdad de condiciones, cuando todos los dispositivos transfiriesen a la misma velocidad no habría problema alguno sería perfecto, pero esto no es así, con lo que Airtime Fairness hace que los dispositivos lentos sean aun más lentos. Todo tiene su lado bueno y su lado malo, usarlo o no va a depender de la red que tengamos, los dispositivos que usemos, las tecnologías WIFI en nuestra red, que es lo que se quiere priorizar que no...

En realidad es al reves, existen adaptadores de Red con antenas WIFI. No sé que te refieres sino con una "antena WIFI". Un adaptador de red WIFI es un SoC soldado a una tarjeta de circuito en la que hay amplificadores y otros componentes, y por supuesto antenas. Eso puede conectarse por muchas interfaces diferente, lo habitual en móviles es soldado directamente a la placa principal, o en tarjetas PCI-e, o en tarjetas M.2, o mediante conexiones USB... Si el móvil, la Tele o el dispositivo que sea es compatible con adaptadores externos USB, por ejemplo, claro que puedes comprar una y conectarla, siempre y cuando el dispositivo que sea tenga los Drivers pertinentes y lo admita.

3.

Un Router no es un Swich, ni se puede convertir en un Switch. Un Switch Multilayer si puede tener algunas funciones de Router, pero en cualquier caso no es un Router. No se trata de eficiencia, se trata de que son dispositivos totalmente diferentes.

Por comodidad, casi todos los Router domésticos son 3 dispositivos en uno, aunque lo llamemos a todo ello de forma coloquial "Router" o "Router WIFI". Los Router domésticos internamente podrían "verse" como 3 aparatos "integrados", compuestos por: 1 Router, 1 Switch y 1 AP, incluso 4 si tiene la ONT integrada. No es tan así porque ya muchos SoC en sí mismo son Router+Switch sin necesidad de un SoC independiente.

Un Router enruta, básicamente coge el tráfico de una interfaz y lo pasa a otra en función de, es su tarea principal. Un Switch es un bridge multipuerto, casi no hay software, es casi todo hardware, en su forma más simple mantiene una "lista" de direcciones de cada interfaz que tiene y se limita a coger el tráfico que viene por una y meterlo por la que corresponde. Al Router no lo descarga de nada porque el Router no hace ninguna de esas tareas, eso lo hace el Switch, si es un Router doméstico, piensa que es como si la parte del Router manda todo el tráfico destinado a la red interna al Switch, y este lo manda a donde proceda, el Switch no enruta repito, eso lo hace el Router que sabe que el tráfico para 192.168.1.0./24 va al Switch, el Switch sabrá a quien entregarlo (nivel físico), el Switch simple es un dispositivo de nivel 2, nada más. Por eso son extremadamente rápidos, casi todo es hardware. Si colocas otro Switch conectado a la salida de uno de los 4 puertos del Ruouter, estarías conectando un Switch detrás de otro Switch, sigues sin "descargar" al Router de nada, simplemente estás ampliando la red

Dado que los Router domésticos tienen un Switch integrado, muchos intentan hacer uso de Dicho Switch como un Switch real. El problema es que tú solo ves una parte del Switch, no tienes acceso al puerto Interno del Switch que es al que realmente se conecta el Router. Piensa en un Switch externo de 5 puertos, uno estará conectado al Router, los otros para los equipos. En un Switch integrado por lo general esto está preconfigurado para que la interfaz de "entrada" sea siempre la misma y no se tiene acceso a ella. Así que un truco sucio es conectar el Router a cualquiera de los 4 puertos, lo que llamamos una conexión LAN<->LAN. A veces puede funcionar más o menos bien, otras veces no, porque el Router puede limitar muchas funcionalidades reales por no estar conectado a la verdadera Interfaz del Switch que se debería de usar. Se pueden usar como Switch real cuando el Router se conecta LAN<->WAN, y esa WAN del Router se configura como un bridge, lo que induce al Router a que TODO esté en Bridge, el Switch Interno, el AP y la entrada real del Router. Las configuraciones de LAN<->LAN yo las llamo "falso Switch" y pueden dar muchos problemas, o ver que hay cosas que no funcionan como deberían. DHCP y otros no tiene absolutamente nada que ver en principio con los Switchs, a ellos les da igual que tipo de tráfico pasa por ello, son de nivel 2, ellos no entienden de IPs ni TCP/UDP ni nada de eso (hablando siempre de un Switch simple)

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Buenas tardes Theliel como siempre una vez mas gracias por tu respuesta llena de conocimientos y enriquecimientos para los demas de este foro.

1º  Puedo entender que todavia la red 2.4ghz sea de interes, pero hoy en dia creo que casi todos buscamos evitar instalaciones de cables, velocidad y señal, y aqui esta red si no tenemos el 802.11 ax que si no recuerdo mal es la tarjeta de red  que soporte este protocolo y no todos los dispositivos lo tiene, creo que mi  Intel Wireless Ac 9560 Tarjeta M.2 2230, 2x2Acf, si alcanza sin problemas en un canal de 11 al 13 en 40Mhz ancho canal velocidades de 105 megas y en 5g ,310 megas de bajada con 305 de subida, en diferentes test. Creo que la tarjeta de red en el dispositivo es una pieza fundamental para sacar el maximo partido a una buena señal wifi y una buena velocidad. La verdad que este portatil mio Legyon Y540 del año pasado tiene una tarjeta red practicamente de lo mejor en placa m2 . Esta 

Mi portatil lleva esta y afortunadamente mi placa lo soporta Esta  Claro de ahi tambien que cuando seleccionamos un canal de 5ghz superiores a los 50 algun dispositivo no lo encuentra porque el fabricante lo ha eliminado al menos en la tablet de amazon le sucede no ve los 5ghz en un 112 y cuando pones por debajo de 50 si aparece el dispositivo con seleccion tambien de red 5ghz. Me he fijado que si elijes 20 hz de ancho de banda te da la opcion hasta 140 de canal, si elijes 40 hz el listado se queda hasta 136 y si elijes 80 hz hasta 112. Se ve que el fabricante lo anula por defecto. Pues si lo he entendido bien mas o menos una configuracion media pues una frecuencia de 5hz a 80 de ancho de banda y un canal 44 seria una configuracion optima, ya que los dispositivos lo detectan y esta fuera de los DFS. Nunca he entenido  que significa la EQUIDAD DEL TIEMPO DE EMISION que este habilitado o no. Algunos aconsejan desabilitarlo porque puede tener microcortes y otros habilitado. 

¿existe antenas con tarjeta wifi integrada para colocarlo como ejemplo en un televisor para tener mejor tarjeta red que la que trae basicamente ese dispositivo? cuando digo televisor pues no se, una tablet . Las he visto pero desconozco la respuesta la verdad. Requisito importante para meter una tarjeta red con antena o sin antena via usb de mayor rendimiento. 

2º  Que interesante y no lo sabia que siempre que se ponga una ip estatica que se ponga siempre fuera de su pool, ya que de forma automatica ya esta reservada por su pool de la 33 a la 199 para su internet  y Movistar o cualquiera que tenga reservado un pool siempre se movera ahi de forma automatica  la asignacion de un dispositivo que añadamos y no tiene sentido poner una ip manual dentro de su pool , mejor fuera ya que ese rango lo pondra en este caso el operador por cada dispositivo de forma automatica. Que curioso.

3º  Un switch es un switch y queda claro que cojera la red y de sus puertos repartira a cada uno de los dispositivos, ventajas? supongo que descargara al router y el procesador del router estara mas liberado, mientras que el switch esta para lo que es, repartir. Supongo que si aun router se desactiva un dhcp y lo colocas detras de otro router, se convierte automaticamente en un switch, pero su conexion entre router debe ser a su wan, dejando los 4 puertos libres convertidos en un simple switch.  Creo si no estoy equivocado la verdad.

4º  Si un router trae buen hadware y sus antenas son por ejemplos de 5db, y se cambian por unas de 8db, realmente las antenas influyen en la cobertura y mantenimiento de velocidad? ¿es un mito? ¿que caracteristicas si fuese asi seria una  buena antena?

Gracias por todas tus respuestas llena de conocimientos compartidos. Realmente en la calle, todo estos temas que estoy hablando tomando un cafe en el trabajo, es de total desconocimiento. Estamos muy acostumbrado al modo automatico de un ap que te lo haga todo, las asignaciones de ip dchp todo automatico, y la asignacion de ip automatica sin ningun tipo de protocolo cuando te compras un router y la red de tu isp no necesita ningun protocolo especial.  Es increible.

Ante todo gracias a todos los que con sus conocimientos mas avanzados , permiten que el resto podamos ir acompañando un poco , dentro de una dificultad para uno y una facilidad para otros. Con esto y una vez mas muy agradecido a todos los usuarios que permiten compartir conocimientos . 

Espero seguir creciendo , ya que hace 20 dias, no tenia ni idea de lo que 20 dias despues estoy conociendo, aprendiendo 

Buenas juanmanuel1971 

1º.

Para nada está muerta la red de 2.4. En 802.11ax con 2 stream en 20MHz puedes llegar a unos 100Mbps en buenas condiciones, el doble si uno se atreve en 40MHz. Además las bandas tienen propósitos diferentes, al igual que se aprobó hace tiempo, sin mucho éxito, del estándar 802.11ad que permite velocidades de vértigo, pero un rango muy muy corto, opera en 60GHz. Como yo lo veo son necesidades diferentes, partiendo de la base de que dudo que alguien en el mundo requiera más de 100Mbps por WIFI, cuando el cable es lo único que asegura la estabilidad, velocidad y otros.

Respecto a DFS cada Router/fabricante lo pondrá como quiera, pero legalmente por encima del 50 son canales DFS y ante cualquier señal de radio tienen que saltar de canal. Si por defecto se establece un canal DFS, el Router antes de empezar a emitir tienen que esperar 1 minuto buscando señales de radar, y si el canal escogido es del bloque 120-128, 10 minutos. Esto hace que muchos fabricantes eliminen dicho bloque como seleccionable, los usuarios no entenderían que al seleccionar un canal en dicho bloque el WIFI de su Router no empezase a funcionar hasta 10 min más tarde... es lo que hace Movistar, simplemente evita ponerlo. Y para canales por encima el problema es otro, solo nos quedarían los cales del 132 hasta el 140. En este caso dependiendo el ancho de emisión pueden ser usados o no, para emisiones de 20/40 MHz podrían usarse, pero para emisiones de 80MHz o de 160MHz no, porque implicaría entrar en los canales del bloque de 120-128 y ya hemos dicho que pasaría. Así que algunos Router para evitar la lógica de que depende del Ancho de banda seleccionado, los suprime tb. El Askey aplica perfectamente la lógica aunque de buenas formas no permite establecer el ancho de canal, el Mitrastar directamente suprime todos los canales superiores al 120 y se quita de problemas. Legalmente se pueden usar todos, pero como digo ateniéndose a las consecuencias, así que los programadores optan por una u otra solución.

Si lo estableces en 112 el bloque a usar es 100-112, y cualquier dispositivo configurado para Europa tendría que detectarlo sin problema. Una cosa es que exista una normativa que regule ciertos parámetros o que algunos canales tengan letra pequeña, pero cualquier dispositivo WIFI que tenga unos Driver decentes para Europa, tendría que detectar sin problema cualquier red que emitiese en cualquier canal desde el 32 hasta el 144, incluso algunos hasta el 160, que en esencia es lo que la ley permite. Drivers de mala calidad, fabricantes no respetuosos o el mal uso de no seleccionar corrctamente la región en la que se está, da lugar a que muchos dispositivos solo detecten los canales dictados en la normativa china o estado unidense, que no son ni mejores ni peores, son algunos diferentes, sin mas

2º.

Cada servidor DHCP se configura como se quiera, con independencia de la red. La red es 192.168.1.0/24 y el servidor DHCP por defecto de Movistar genera un Pool de 33 hasta 199, no hay más. No significa que no puda ponerse cualquier otra IP fuera de dicho pool, simplemente es lo que va a asignar el o los servidores DHCP de Movistar, así que es bueno siempre uqe se asigne una IP estática a mano ubicarla fuera del Pool, o el servidor DHCP podría ofrecerla a otro equipo.

3º.

Un Switch es un Switch, un AP es un AP. La inmensa mayoría de APs tienen un Switch integrado para poder conectar a él diferentes equipos por cable. Un Switch es a su vez en esencia un bridge multipuerto. Un AP es sólo un dispositivo que se añade a cualquier dispositivo de red y que es capaz de crear una red WIFI para dar servicio a dispositivos inalámbricos. El AP más básico solo tiene un Puerto Ethernet y no posee ningún Switch, se conecta por su puerto WAN a cualquier dispositivo de red por Cable y nada más. Un Repetidor por otro lado, mal nombre por cierto porque no repiten nada, son dispositivos que funcionan como si fuesen un "bridge inalámbrico", funcionan de forma simultanea como dispositivos clientes que se conectan al Router/AP y por otro lado funcionan como emisor WIFI para crear otra red WIFI. Su rendimiento es mucho menor porque WIFI no puede desdoblarse a menos que tengas interfaces WIFI reales independientes, con lo que si solo tienes una interfaz WIFI real, aunque puedas crear 10 redes WIFI virtuales, el rendimiento será solo el que es. Y si tienes por un lado que recibir datos desde tu emisión WIFI y luego pasarlos de vuelta al Router, el rendimiento se ve afectado a más de la mitad de lo que podría ser un AP normal

La velocidad de cualquier dispositivo conectado a un Switch dependerá de las prestaciones y la configuración del Switch. Si es un buen Switch, usará como mínimo la misma tecnología Ethernet que el Router principal (a día de hoy casi todos son GigaEthernet), y la  latencia que pueden inducir de estos es prácticamente nula.

Se me olvido preguntarte, Si un router trae buen hadware y sus antenas son por ejemplos de 5db, y se cambian por unas de 8db, realmente las antenas influyen en la cobertura y mantenimiento de velocidad?

1º  Ahora lo entiendo mejor, los canales 2,4ghz esta en vida de extencion, es una lastima porque a nivel de señal son muy buenos pero a nivel de velocidad , no se amortiza en descargas y subidas cuando tienes contratados una buena fibra. Lo que si me ha sorprendido es en la banda 5ghz, ahora me cuadra que cuando tengo canales por debajo de 50 el dispositivo de la tele que tengo en el dormitorio, esta cogiendo mas señal, yo lo tengo fijado en 48, queda claro que se mueven por bloque , lo mismo me pongo un 44 pero es curioso lo que me explicas del canal dfs, nuestros routeres /ap, trae una opcion que te permite seleccionar de forma automatica los canales DFS,  pero ¿que sentido tiene si luego hay que esperar tanto tiempo y al estar tan lejos que beneficio?  Los canales Dfs del 116 hacia adelante si el router solo te deja elegir hasta el 112 ¿que sentido tiene elegir un 112? si luego algunos dispositivos ni los encuentra? . Realmente......¿lo suyo es desactivar la deteccion de los canales DFS? Realmente no te precoupe con la tabla de potencia y canales, demasiado con tus explicaciones. 

2º Si me lo habia imaginado que no tiene sentido una direccion ip  que tiene el rango reservado para otros dispositivos porque te puede crear conflicto pero me genera duda lo que es el pool, Segun me explicaste , entiendo que el pool es un grupo de rango ip, es decir si esta la 192.168.1.1 hasta la 192.168.1.100, ¿su pol es desde la 1 hasta la 100? o realmente es otro rango?, o por ejemplo distinta red 192.168.2.1  y luego el rango ip esta desde la 230 hasta la 254, realmente este rango de ip dhcp esta fuera de su pol?, ahi tengo un poco de entender la verdad, que grupo de ip compone un pool. Si fuese asi, en el rango de pool de hgu seria desde 1.2  hasta 1.199 por tener reservado su internet y de la 200 hasta la 254 su rango para tv, bajo  mi humilde entender naturalmente.

3º Entiendo switch es un ap y a repartir redes  pero dentro de su propia red ya que no es un router. ¿ si se pusiera detras del router un punto de acceso wifi,  me queda claro que la señal la coge y la sube pero.........¿la velocidad de ese ap es la misma como si estuvieras cerca de tu propio router? Tengo entendido que en modo repetidor no es asi, repite la señal pero no aumenta velocidad y en modo ap al estar conectado con su rj45 si aumenta la señal y si matiene la velocidad.

De verdad me estoy ratificando mas, Movistar gracias a dios nos deja poner su router en mediobridge, no debemos ser tan exigentes, porque otros isp, hay cada cacao montado que si recuperar claves que si entrar por telnet, No se, a veces somos demasiado criticos y hay que escuchar y valorar todas las partes. No por criticar porque estoy en otros foros pero no veo nada justo criticar al hgu, creo que estamos en un mundo obsesivo de quitar el router, buscar una ont que sea compatible con la olt , despues que si no funciona el telefono y compramos un sip para telefono, al final venga aparatos , venga chismes, cuando realmente creo que quien lo va amortizar mas una red es un profesional y una red domesitca este tema de la fibra , creo que es un mundo muy bonito. Hecho de menos mi cable coaxial pero tambien es verdad que es otro mundo distinto y segun he leido en algun que otro articulo dice que se quieren plantear para a paritr del año que viene ir retirando instalaciones de cable coaxial.  No me creo mucho eso porque eso fue una inversion y no creo que lo dejen ahi como si fuera la expo 92 o el circuito de f1 de valencia. 

Natalia por favor esperese que me ha contestado esta mañana y lo estoy leyendo , tengo que digerir cada explicacion para volver a preguntar o decir si,  por favor si no le importa no me cierre el hilo. Necesito sus explicaciones tecnicas para entender porque de las cosas y no ser un robot automatico con un manual que no entiendo y que solo hago lo que dicen.  Yo le avisto si a usted no le importa.