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JotaCamen
Mi vida cambió con el ADSL
24-04-2021
Resuelto

¿Movistar está bloqueando un dominio?

Me he estado conectando a una página web: http://livetv.sx/es/ desde hace ya bastante tiempo sin ningún problema. Pero desde hace unas semanas me sale el mensaje "Error 404 - File not found".  Curioso... Como sospecho del asunto, me conecto a un VPN privado y entonces al acceder a la página, voilà! se carga perfectamente. Llamé al 1004 y al final me pasaron con 1002, soporte técnico. Comenté el problema y les dije que sospechaba que estaban bloqueando la página. El técnico me dijo que era cosa del router, que me lo cambiaban por uno nuevo porque el que tenía estaba viejo. A mí la explicación no me convenció, pero como era sin coste... Total, lo tengo en modo puente porque en mi casa, al ser grande, uso un sistema Wifi en malla y es el nodo central quien actúa como router neutro. Con el router nuevo, desde ayer, seguimos igual. De hecho, cuando vino el técnico me conecté por cable Ethernet al router nuevo antes de ponerlo en modo puente y accedí a la página con el resultado del Error 404. El técnico lo vio y me dijo que sería problema de la página. Acto seguido y delante de sus ojos, me conecté al VPN privado, volví a cargar la página y vio cómo sí que se veía. El técnico flipó, pero yo sigo igual. He llamado al 1004 y no me han dado ninguna solución. Me he enfadado mucho. Estoy pensando muy seriamente en darme de baja y pasarme a la competencia (Vodafone y Yoigo tienen buenas ofertas). Me parece muy mal que Movistar bloquee páginas simplemente porque les da la gana. Y además, inútilmente, porque me conecto al VPN y accedo a la página, pero me fastidia tener que conectarme a un VPN para poder conectarme a donde me dé la gana. ¿Para eso estoy pagando el servicio de fibra? Agradeceré respuestas a este problema, incluido el de algún técnico de Movistar a ver qué narices está pasando.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    25-04-2021

    Buenas JotaCamen 

     

    Nunca he entrado a valorar las formas, la verdad. Pero si algo te enseña la experiencia y la razón, es que lo creamos o no, hay razones para ello. Podrían tener prohibido hablar de ello directamente por ser cuestiones legales, o que quien lleve todo ello sea un departamento independiente en otro nivel. Las razones sinceramente no las conozco, pero por lo general una multinacional no suele dar muchas explicaciones en esos asuntos, aunque por supuesto me encantaría siempre una transparencia, pero...

     

    Ya he dicho muchas veces que me parece simplemente brutal el que la ley actual permita realizar bloqueos sin la ordenanza directa de un Juez, pero es  lo que pasa cuando se avisan las cosas y la gente no se moviliza. No fue de un día para otro la ley estuvo tramitándose mucho tiempo y no en pocos sitios se avisaba de lo que podría pasar... pero al final la industria tiene un gran peso, y sin una "revolución" en aquel momento que les plantase cara, pues...

     

    Y es que en España somos muy ovejas de rebaños, que un % mayoritario de la población solo votará al color que procese por pura demagogia, costumbrismo o fanatismo, sin tener ni idea realmente que o a quien votan, que ideas realmente defienden, que es lo que es posible o no... etc etc etc. Así que, cuando pasan estas cosas digo siempre lo mismo: ¿¿De verdad podemos quejarnos?? Tenemos lo que merecemos como sociedad, dejamos que nos manipulen tanto a derecha como a izquierda para ganar algún voto, y la inmensa mayoría pues cae en ello, sin ideas propias.

     

    -------------

     

    Respecto al tipo de bloqueo es simple. Para bloquear un destino puedes hacerlo en esencia de 4 formas, que no quiere decir que sean efectivas.

     

    a) Supresión real del Dominio

     

    Esto requiere que el organismo gestor del dominio de primer nivel lo dicte. Si es un .es no hay problema porque es el estado Español quien tiene la última palabra, con lo que si se viola la ley Española, los chicos de red.es lo pueden eliminar tal cual. Pero esto para cualquier otro dominio es más complicado, hay varios tipos de dominios de primer nivel, los regionales tienen los países potestad, los genéricos la IANA/ICCAN... con lo que el dictamen tendría que venir de ellos, y aunque aquí se vulnere una ley, no quiere decir que ello sea motivo en otra "jurisdicción". Tampoco vale para mucho, basta con registrar otro dominio y ya está.

     

    b) Supresión del Servidor/Hospedaje.

     

    Un dominio solo es un puntero a una IP donde se ubica el contenido. Si se elimina el contenido directamente del  servidor que esté, o se bloquea el servidor de forma física, el bloqueo si sería real. Pero pasa lo mismo, si donde se hospeda el contenido es en España, las autoridades Españolas si tienen jurisdicción para cerrarlo, incluso en Europa con la UE es "fácil". Pero si los servidores están en otros países mucho menos controlados, es casi imposible cerrarlos

     

    c) Bloqueo DNS

     

    Como no se puede luchar con el "cierre" de dominios de los que no hay jurisdicción, se intentan aplicar filtros a nivel DNS, es decir, si el ISP detecta que se intenta acceder a un dominio, se deniega la conexión. Esto lo han usado y lo usan algunos ISP aun durante muchos años, pero saltarlo al principio era tan simple como usar otros servidores DNS. Los sistemas de detección mejoraron, y como las peticiones DNS no van cifradas los ISP aun así interceptaban y leían el tráfico DNS para bloquearlo. Esto también se puede saltar fácilmente a día de hoy con DoH/DoT, así que los ISP han tenido que afinar aun más para capturar de algún modo el dominio a visitar, y lo logran por fallos de diseño de DoH/DoT, porque las páginas seguras TLS/SSL, en la negociación del certificado intercambian los dominios para los que son válidos (SNI), y cierran la conexión. De ahí que en los bloqueos pongan o página no encontrada (404) o fallo en la conexión segura.

     

    Esto también tiene los días contados, en cuanto se termine el estándar ECH probablemente será el fin de partida para ellos, dado que el dominio no será expuesto en ningún momento, y todo será 100% cifrado si se usa ECH+DoT/DoH.

     

    d) Bloqueo IP

     

    Las DNS solo apuntan a un destino, con lo que podría ser tan simple de bloquear los destinos IP. Esto es extremadamente efectivo, el problema es que a día de hoy las IPs son ampliamente compartidas, y los servidores además pueden cambiar de IPs, con lo que si bloqueas realmente una IP de un servidor que hospeda 50 otros servicios, tendrías que bloquearlos todos, y de cualquier modo el  servidor con contenido no legal podría simplemente solicitar un cambio de IP

     

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    A largo plazo es una carrera que tienen perdida y lo saben. Del mismo modo que saben que con VPN tienen casi siempre que perder, claro que son conscientes de ello, pero al final a un % importante si los paras. Aun cuando ECH se extendiese, tampoco serán tecnologías que muchos usen a corto plazo. El ejemplo mas simple lo tenemos con DoH, casi todos los navegadores ya lo implementan, pero casi ninguno por defecto.

     

    Y con todo esto no digo que esté de acuerdo con la piratería, en absoluto, estoy totalmente en contra. Lo que no estoy de acuerdo son con las formas con las que se hace, es muy sencillo culpar al que consume contenido ilegal cuando existe una burbuja increíble en el futbol, o las productoras o... quien  crea que la solución viene con el castigo, que mire la historia y diga cuando ha dado resultado. La solución pasa por medidas ingeniosas, atrevidas, no lesivas, que todos salgan ganando. Y no digo que sea sencillo ni mucho menos, pero ese es realmente el que debería de ser su trabajo, para eso son los que legislan, y hay que hacerlo para todos.

15 Respuestas

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  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    25-04-2021

    Buenas JotaCamen 


    Creo que no lo has entendido del todo. Desde la reforma de ley que se hizo hace 2-3 años, repito, ya no es necesario exclusivamente pasar por un juez, no hay nada que reclamar, es conforme dictan las leyes actuales de propiedad intelectual. Hace unos años se autorizó a la sección segunda de propiedad intelectual actuar por ellos mismos sin ser necesario obligatoriamente un juez por medio. Y uno o dos años después, un juez en este caso, autorizó a Telefónica también a actualizar un listado llamemos "replica"/"espejo" de dominios que estaban pirateando su sistema, y es lo que hacen.

     

    Es  muy posible que en el 1004 no tengan siquiera idea de ello, son cuestiones legales, no técnicas. La única reclamación que cabe al  respecto es votar cada 4 años en las elecciones generales e instar que los políticos busquen un mejor encaje y soluciones al problema.

     

    Y repito, aunque no esté de acuerdo con la ley actual y crea que no soluciona el problema de base, eso no justifica en modo alguno la piratería. El que pagues 60€ al mes, o si son 10.000€, no te da derecho de ningún modo a dicha práctica. Y como te digo es por ley, el  resto de ISP tienen que ir bloqueando igualmente los mismos dominios, no es capricho de Movistar. Lo único que es cierto que depende de Movistar (realmente telefónica) son aquellos dominios que ellos son los que solicitan (repito por ley) su bloqueo por usarse para [....] su TV, en cuyo caso tiene todo el derecho de hacerlo, al igual que cualquier otro proveedor de contenidos, sea un ISP o no.

     

    Así que me temo que volvemos al principio, la piratería no es legal y causa un daño importante a las compañías, y la ley hoy por hoy es como es, y sin un marco legal diferente o alternativas a considerar que puedan solucionar el problema realmente, y no parches que valen para poco, tienes/tenemos que aguantarnos con ello, guste más o guste menos.

  • Avatar de JotaCamen
    JotaCamen
    Mi vida cambió con el ADSL
    25-04-2021

    Pues entonces que no nos tomen por tontos cuando llamas al 1004. Y, ante todo, gracias por vuestras respuestas.

     

    En cualquier caso, me parece un abuso. Y me gustaría poner una reclamación al respecto porque es un juez quien debe dictaminar si un dominio se bloquea o no. Seguro que habrá algún ISP deseoso de aumentar su cuenta de resultados con nuevos clientes de MoviStar y que no bloquea estos dominios. Son 60€ al mes lo que se paga para que nos mutilen el servicio.

     

    Si hay alguien por ahí de Movistar, ¿cómo puedo poner una reclamación? ¿O he de ir directamente a la oficina del consumidor? En cualquier caso, voy a preguntar a otros ISPs a ver quiénes son los que no bloquean dominios porque van a ganar un nuevo cliente. Gracias.

     

    Saludos,

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    25-04-2021

    Buenas JotaCamen elperroverde 

     

    Volvemos a lo mismo... Ningún ISP puede bloquear un dominio a drede, a menos que sea por un juez o la sección segunda de propiedad intelectual. 

     

    En realidad no es exactamente como dice el compañero joselgr03 . Con el cambio de ley que hubo hace 2-3 años, es cierto que se permitió a sección segunda de propiedad intelectual poder actuar en vez de un juez, ahorrando mucho tiempo en ello. A raíz de aquello se han bloqueado numerosas webs. Hace algo más de un año, paralelamente, Telefónica solicitó el bloqueo de ciertos dominios también por piratería, y de nuevo los fueron cerrando. Con la nueva ley y para ahorrar tiempo, el damnificado (en este caso Telefonica) tiene potestad de actualizar el listado en función de dominios espejos o muy similares que encontrase, pero todo ello ya no pasa por jueces, sino por la sección segunda mencionada.

     

    Esto es un problema en muchas ocasiones porque sin un estudio riguroso del asunto, siempre pueden acabar Webs alegales en el mismo saco, o incluso equivocaciones por parte de quien sea. Por otro lado está la defensa de este método, ya que si cierran una saben que al día siguiente salen 100 más, y si tardas 1 año en bloquear una, es imposible.

     

    ------------

     

    En cualquier caso es jugar al ratón y al gato, me parece  algo totalmente ineficaz. La  lucha contra el contenido ilegal, mientras se intente hacer de ese modo, está condenado al fracaso. No solo tenemos las VPN, sino que dentro de muy poco con ECH + DoT/DoH no van a poder bloquear nada. El cambio tiene que venir con una buena educación de base, precios competitivos, contenido variado... no justifico la piratería de contenido ni mucho menos, pero pensemos que cada día hay más plataformas de contenido y cada día más caras, que el futbol es una burbuja peor que lo fue la inmobiliaria con preciso disparatados y que al final todos pagamos veamos el futbol o no, y que encima aun con todo, no podemos acceder siquiera a un 5-10% del contenido real que hay.

     

    Mientras que eso siga así, da igual los sistemas que se quieran poner para luchar contra esto, siempre va a compensar a muchos jugársela.

  • Avatar de elperroverde
    elperroverde
    Yo probé el VDSL
    25-04-2021

    Pasa lo mismo con argenteam.net, y con otros muchos supongo

     

    Con la VPN de Opera activada puedes entrar sin problemas

  • Avatar de joselgr03
    joselgr03
    Yo probé el VDSL
    25-04-2021

    Al parecer diversos operadores españoles lo estan bloqueando por “ dudosa legalidad”

     

    Livetv sx y otros dominios

     

    Existen diferentes dominios activos de LiveTV, como livetv.es, pero este dominio con extensión española no funciona para la mayoría de operadores telefónicos. Y es que como ya hemos visto con otros proyectos web similares como arenavision, se trata de una web sin garantías plenas sobre su legalidad ni sobre la forma en la que monetizan este negocio.

    Tampoco funcionan desde España, los dominios livetv.sx, que por su extensión nos dice que pertenece a la isla de Sint Maarten, país perteneciente al Reino de los Países Bajos, ni livetv.sw, una extensión de Swilatia, un territorio no reconocido como país soberano, que se encuentra en Polonia.

    Para acceder a la web desde España únicamente hemos podido entrar a través del dominio ruso, livetv.ru.”


    https://www.google.es/amp/s/www.888sport.es/blog/livetv%3famp

     

     Y no , no solo al parecer esta bloqueando un dominio, sino que tiene potestad de hacerlo en aquellos que sean susceptibles de emisiones por iptv de futbol gratuito y en abierto sujeto a derechos. No es dificil encontrar los dominios que se bloquean por este motivo semanalmente.

     

    Si eres asiduo a ver fútbol por streaming sin pagar, este fin de semana tendrás problemas para ver tu partido de fútbol favorito e incluso acceder a tu plataforma de IPTV, y es que los principales operadores del país han bloqueado hasta 44 URLs que afectan a plataformas de streaming, web o IPTV que ofrecen contenido 'ilegal'.

     

    Lo peor de todo esto, es que el juzgado mercantil de Madrid le otorgó el derecho a Telefónica Audiovisual Digital de que se le obligue a otros operadores como Vodafone, Orange, MásMóvil, Euskaltel, Lycamobile, y a la propia Movistar, a bloquear la reemisión de contenidos de televisión de pago sin pasar por caja.


    Este realmente no es el problema, sino que el juez ha dado plenos derechos a Telefónica para actualizar (semanalmente) y ampliar el listado creciente de URLs y webs sin que un juez tenga que aprobarlo.”


    https://www.google.es/amp/s/elchapuzasinformatico.com/2020/02/asi-se-queda-el-listado-de-las-44-urls-de-streaming-que-han-bloqueado-los-operadores-esta-semana/amp/

    Saludos