correo ONT dejará de funcionar
Acabo de recibir un correo indicando que a partir del 15 de septiembre dejará de funcionar la ONT que tengo sin dar más explicaciones y quiero saber porque. Compre y configure una ONT propia porque ...
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Buenas AzTia
Decir que el HGU al no hacer un bridge total ya te están obligando a usar su router, es simplemente un tecnicismo. Sí, técnicamente es cierto, el HGU al mantener las 3 interfaces WAN está enrutando, con su tabla NAT etc etc. Esto es técnicamente correcto. No obstante es una falacia lógica, que no técnica. Para ver esto en perspectiva te pongo por ejemplo mi caso personal:
1º. HGU7 en Monopuesto
2º. Mi Propio Router conectado a él
3º. Toda mi red conectada a mi propio Router (PCs, TVs, Decodificadores, Softphones...)
Sí, es cierto, cuando veo un canal de Movistar+ este es enrutado de mi Router al HGU, y este a su vez lo mete en la VLAN2, y de ahí pasa a la ONT y para arriba. Y pasa exactamente lo mismo con VoIP, y pasa exactamente lo mismo con Internet, todo el tráfico de Internet va por una sesión PPPoE levantada en el Router, que se enruta al HGU, y que el HGU pasa a la interfaz VLAN6, de ahí a la ONT y de ahí para arriba.
Desde ese punto de vista, sí, se está enrutando, técnicamente. Pero en la práctica lo único que está haciendo el HGU es dar una patada al tráfico:
-No hay ninguna latencia que se pueda percibir
-Mantengo control absoluto de todo mi tráfico (ya sea Internet, VoIP o IPTV)
-No existe problema de rendimiento ni saturación, el HGU es en esencia en este punto un Proxy IGMP y mantener una o dos sesiones SIP.
-Paz mental de una conexión 24/7, no importa si se realiza cualquier cambio en la OLT, si es más o menos compatible.
Dices que:
es lógico que si las ONT no controladas por Movistar/ Telefonica dan problemas, bloqueen otras pero siempre que den la opción de una ONT independiente para los que queremos gestionar totalmente la red( lo cual es nuestro derecho y por tanto su obligación).
Y es cierto, a medias. En primer lugar, Movistar no tiene por qué permitir siquiera el uso de ninguna ONT que no sea la suya. Europa ya se ha expresado en esto hace tiempo, y se interpreta que la ONT es el punto final del operador, con lo que si quisiese no tendría como digo permitir ni homologas ni sin homologar. Y por otro lado, Movistar no ha dicho en ningún momento que únicamente se pueda usar su ONT, ha dicho que se tendrá que usar una ONT homologada. No puedes hacer una lista de cualquier ONT que pueda dar problemas, lo que haces es crear una lista de ONT que has probado feacientemente, con marca/modelo/firmware que sí se permita. Es más, lo tiene obligado por NEBA.
En un mundo ideal, me gustaría tener la libertad de poder hacer lo que quisiese aunque solo fuese por puro capricho de que fuese mi dispositivo? Sí, totalmente, me encanta cacharrear, aprender, poner todo al límite... pero esa libertad choca cuando puede ocasionar de forma premeditada o no un problema al resto de usuarios conectados a la misma OLT. No digo que sea lo ideal, pero sí es lo sensato, normal y esperable.
Sí, es cierto, ocupa más espacio que una ONT independiente, y posiblemente tenga un mayor gasto energético, eso es totalmente cierto. Y sí, entiendo que a algunos les de "picores" el tener que tragar con un dispositivo que técnicamente no es de ellos, lo entiendo. Pero superando esa animadversión y el par de detalles comentados, todo son ventajas. Las ventajas superan y por mucho esos detalles. Mi HGU y Router únicamente se reinician cuando los actualizo o hay cortes de luz, en 10 años no he tenido un solo problema de nada ni me he tenido que pelear con nada. Siempre he mantenido control total y absoluto y nunca he dejado a Movistar tocar uno solo de mis dispositivos... ni siquiera pueden tocar el HGU, quitando la ONT por OMCI, que igualmente controlan las vuestras independientes. Y ahora con XGSPON y el HGU7 pues mejor aun. Y si encima te gusta el cacharreo y tienes los conocimientos, además puedes aprovechar al máximo el hardware del HGU7, que no es poca cosa.
Simplemente, no es que defienda que no exista dicha libertad, ojalá existiese siempre y cuando no afectase a nadie, lo que soy es práctico, maximizo eficiencia, rendimiento, prestaciones, versatilidad, tolerancia a fallos... y para todo ello el "precio a pagar" es tener el HGU en monopuesto para todo ello... bendito sea.
Saludos.
Buenas
No te quiero ofender, pero si Movistar considera que la ONT es el final de su red, debe proporcionar una ONT sin más capas y aquí podría acabar la réplica y no hace falta seguir leyendo. XD
Pero yo no hablo de que se puede hacer o no puedes hacer y que no tenga solución, pero la norma Europea establece que debes poder poner tus equipos y dirás la norma no especifica cuál es el límite de Red pero tú mismo has interpretado que Movistar dice de que el ONT es el límite. Entonces por definición debería dar la opción de proporcionar una ONT pura, sin Wifi sin switch sin router y este es el equipo que sin coste debería ponerse como mínimo en los instalación, ya que es el equipo que después te permite contactarte a los diferentes servicios.
No veo en ningún caso donde está el beneficio que tú dices de que el HGU maneje SIP y VOIP más haya del puerto RJ11 del HGU, como dices tú mismo es casi lo mismo.
Ahora bien insisto, no hablo en sentido técnico, yo no tengo por qué dar explicaciones del motivo por el que quiero usar un equipo u otro pero si la ley establece que debes poder usar tu equipo y ellos consideran que el ONT es lo último que pertenece a su red y hasta donde se responsabilizan, Ellos deben proporcionar ese equipo de manera totalmente GRATUITA y responsabilizarse de su mantenimiento en caso de avería o de cambios o modificaciones de equipos sin más capas y PUNTO, servir un equipo 3 en 1 como ellos llaman debería limitarse a un servicio de atención al cliente, pero el mínimo debería ser el ONT y tú eliges que poner desde allí.
Otra cosa que me parece una vergüenza es que si quiero pasar al HGU7 tenga que pagar por cambiarlo cuando es un equipo de alquiler, eso es un absoluto robo a mano armada, si es de alquiler y no me pertenece el equipo deberían cambiarlo en el momento que tienen uno nuevo de manera gratuita y transparente y si no que el router sea de mi propiedad.
Y que digas que mi argumentación es un tecnicismo, ya directamente me estás dando la razón y ojo hasta ahora no me había cambiado de telefónica justamente por la libertad que daban de tener tus equipos. Por un motivo técnico o de privacidad, pues no, simplemente por que me sale de las narices y ojo que mi ONT es la huawei que daban cuando no montaban los HGU. (Yo no he recibido el mail)
por cierto nunca me han ofrecido actualizar de manera gratuita los equipos, aparte del DECO UHD, pero tengo claro que no pienso actualizar con coste ninguno de mis equipos
Buenas AzTia
No te quiero ofender, pero si Movistar considera que la ONT es el final de su red, debe proporcionar una ONT sin más capas y aquí podría acabar la réplica y no hace falta seguir leyendo. XD
No me ofendes en absoluto, no te preocupes. Y eso que dice que debe de proporcionar... en primer lugar no tiene ni debe de proporcionar nada, y en segundo lugar con independencia de que no debe ni tiene obligación, ya lo hace de todos modos, se llama HGU y Monopuesto. Para que va a tener además de los más de 10 modelos diferentes de HGU que hay ya rondando otras pocas ONT??
No dudo ni mucho menos que que exista un porcentaje (muy pequeño por cierto) de usuarios a los que no les guste esas "capas", pero es totalmente lógico y comprensible que no vayan a comercializar ni a poner ninguna ONT independiente, teniendo en cuenta que el ISP ya tiene una solución totalmente funcional, que funciona perfectamente y sin ningún tipo de problemas. No, no hace un bridge real, y esto no es un bug, es una decisión de diseño, para que en esencia puedas conectar el 99% de los Router que hay en el mercado, y no solo alguno que pueda configurar 3 interfaces WAN etiquetadas por VLAN.
Efectivamente, Europa obliga a que el usuario en su red use el dispositivo que quiera, y Europa deja en manos de cada País interpretar un poco a su juicio que entiende por punto terminal, y es aquí donde para la CNMC entiende que la ONT forma parte de la infraestructura del operador. Y el resto ya se ha contestado, Movistar no tiene que dar ninguna ONT independiente, Movistar te tiene que permitir poder conectar tu propio dispositivo, y ya lo hace. Si Movistar en vez de Monopuesto usase por ejemplo un bridge real, automáticamente no tendrías la queja de 5 usuarios, tendrías la queja de decenas o centenares de que no pueden usar su Router porque no entienden de VLAN, porque no permite configurar 3 VLAN independientes... etc etc etc. El problema de base es que es totalmente independiente lo que el HGU sea en su conjunto (ONT+Router+Switch+AP), sino lo que te permite hacer con tu Router conectado a él y dado que puedes hacer virtualmente cualquier cosa, no existe limitación de ningún tipo: Puedes conectar absolutamente toda tu red a tu propio Router y configurar tu red como te de la gana. Simple y llanamente.
No te he preguntado tus motivos por los que quieras o no usar otro equipo, eso es cuestión de cada uno, es totalmente legítimo. Pero, una vez más, ya lo hemos repetido 3 veces. Sí, Movistar tiene obligación de hacerlo, y ya lo hace, se llama HGU y Monopuesto. Y sí, funciona así, si se estropea te lo cambian, si se te rompe lo cambian. Y cada X tienen campañas para actualizarlo por modelos superiores. Y todo ello como dices de forma totalmente gratuita. Mis amigos/familiares con Movistar tienen prácticamente todos el HGU6 y previamente el 5, que les han ido cambiando con el tiempo a coste cero. Yo mismo tube con el primer HGU que tube hace ya una chorrera de años un problema con la fuente de alimentación interna, se fundió... en menos de 24-48h tenía otro en casa, a coste cero.
Respecto a la gratuidad de los equipos, es algo que se ha explicado en no pocas ocasiones. Lo que llamas que es un robo a mano armada es en esencia como funciona el mundo actual. No lo hace Movistar, y no lo hace nadie. Sí, existen campañas puntuales que lanzan para ir renovando el parqué poco a poco, pero poco más. ¿Sabes por un casual cuanto cuesta un hardware como el HGU7? En el mercado libre, un dispositivo con dicho hardware podría costar alrededor de unos 350-450€!! En tu opinión, ¿me estás diciendo que cada vez que Movistar sacase un hardware nuevo, tendría de forma gratuita que cambiarlo a todos sus clientes? Obviamente a Movistar no le cuesta ese dineral, a saber los contratos que tienen con Askey/Mitrastar, pero te aseguro que menos de 100-150 la unidad no les cuesta. Si esto fuese así, cualquier ISP del mundo estaría literalmente arruinado!! Es una cuestión simple matemática:
ARPU aproximado?? Dependiendo del cliente, pongamos 50€ de media.
De ahí, ingresos/beneficios netos reales? un 5-8% a lo mejor? pon 4€ de media de beneficio al mes, no llega a 50€ al año.¿Me explicas como un ISP puede sufragar lo que pretendes? Si, si idealmente genial. Pero si te lo cambia a ti, tiene todo el derecho del mundo cambiarlo al vecino. Y es más, no solo el Router, no?? También el Deco, los amplificadores... ¿no? A día de hoy hemos tenido al menos 5 generaciones diferentes de HGU (2 de HGU5, 2 de HGU6 y por ahora 1 de HGU7, pero ya hay otra en camino). Esto no es un robo a mano armada, es macroeconomía empresarial básica.
Lo que sí hace Movistar es, a medida que el parqué de dispositivos se va ampliando y retirando equipos, como digo, lanzan promociones y campañas de sustitución, que son gratuitas. No son masivas, son poco a poco, y entiendo que priorizan a usuario con hardware más viejo.
¿Dices que te parece injusto? Pero si lo ves a diario en cualquier otro entorno!! Alquilas una casa amueblada, pongamos que 500€ de alquiler (A día de hoy suena a chiste teniendo en cuenta los precios, pero bueno). Pasan 4 años y crees que te sientes en el derecho de exigir al casero que te cambie los electrodomésticos de la cocina por otros más nuevos? Con suerte, podrás intentar llegar a un acuerdo con él, con suerte!! Lo mismo pasa con el Renting de coches y tantas tantas otras cosas.
Te doy la razón en cuanto que obviamente el HGU se sigue encargando de alguna otras funciones, sin más. Que el impacto de dichas funciones sea totalmente transparente y sin ningún impacto, es la realidad. Simplemente Movistar como te digo fue la mejor opción que encontró para beneficio de la inmensa mayoría.
Si puedes hacer algo de dos formas diferentes donde una penaliza fuertemente a la mayoría y la otra simplemente afecta en un matiz técnico que no trae consigo ningún tipo de consecuencia real (quitando el mayor tamaño y potencialmente mayor consumo elétctrico), la decisión es meridianamente clara. Importa poco que sea como dices por privacidad (que es la misma que si tienes una ONT propia), por capricho (que es un motivo igualmente legítimo ojo), o por la falsa creencia de que es "mejor" (rendimiento, latencia, versatilidad...)
Saludos.
Buenas.
Voy por partes.
Primero, el ONT.
Entiendo que para ti el HGU7 sea una maravilla, e incluso que lo sea para el 99 % de los clientes de Movistar. Pero eso no significa que el modelo actual sea el correcto.
En los comienzos de Internet en España, cuando nos conectábamos mediante un módem, Telefónica (que todavía ni siquiera se llamaba Movistar) no te proporcionaba ningún equipo. Su responsabilidad terminaba en el PTR, y a partir de ahí cada uno instalaba lo que quería.
Más tarde llegó el ADSL/VDSL. Al principio podías elegir entre un módem o un router con módem integrado. Aquellos equipos se entregaban por comodidad y por motivos comerciales, porque cada vez había más dispositivos conectados en casa, pero la responsabilidad del operador seguía terminando en el PTR.
Con la fibra cambia completamente el escenario. Primero se instalaba un ONT independiente más un router y, posteriormente, todo se integró en el HGU. La justificación fue reducir el número de dispositivos, algo que puedo entender. El problema es que, al integrar el ONT dentro del router, el punto de terminación de la red deja de ser un equipo independiente.
Según tú mismo, el ONT es el PTR. Si eso es así, lo lógico sería que el cliente pudiera disponer de ese ONT como dispositivo independiente y decidir qué router quiere utilizar detrás.
Sí, ya sé que me dirás que se puede configurar el HGU en bridge para la VLAN 6 y utilizar un router neutro. Si únicamente tienes Internet, puede ser una solución aceptable. Pero eso no significa que realmente puedas prescindir del router de Movistar.
Por ejemplo, no puedes aprovechar completamente un router ASUS con triple VLAN para conectar directamente el decodificador y gestionar toda la red desde un único equipo. Si existe una forma de hacerlo con un ASUS RT-AC86U, que solo dispone de un puerto WAN, agradecería que me pasaras un tutorial, porque después de buscar bastante sigo sin encontrar una solución funcional.
Por tanto, la realidad es que, quieras llamarlo como quieras, Movistar sigue obligándote a mantener su router en la instalación.
Respecto al alquiler del HGU.
La comparación con el alquiler de una vivienda me parece que no encaja. Entiendo la idea que querías transmitir, pero creo que son situaciones completamente diferentes.
Para mí sería más parecido a que el propietario te dijera: “Si quieres una nevera mejor, págamela tú, pero cuando te marches me la quedo”.
Porque, sinceramente, nadie puede sostener que un HGU7 le cueste 350 € a Movistar. Un router ASUS de gama alta, bastante más potente que cualquier HGU, ronda los 200 €. Así que resulta difícil creer esa cifra.
Incluso aceptando que el HGU le costara a Movistar 100 € y cobraran 50 € por sustituirlo, seguiría siendo un equipo en régimen de alquiler que, cuando dejas la compañía, tienes que devolver y que ellos pueden volver a instalar a otro cliente.
En el mensaje anterior quizá no me expliqué bien. Evidentemente, Movistar está en su derecho de no actualizarme el equipo, igual que yo estoy en mi derecho de cambiar de operador si no me convence su política. Ese es otro debate.
Lo que digo es que pagar 50 € por un equipo que nunca será tuyo y que además debes devolver me parece poco razonable. Pero, insisto, ese ya es otro tema.
Volviendo al debate principal.
Creo que, igual que Movistar ofrece un HGU “gratuito”, debería ofrecer también la posibilidad de instalar únicamente un ONT.
No por privacidad ni por cuestiones técnicas especialmente complejas, sino porque el ONT representa el final de su red. A partir de ahí debería ser el cliente quien decidiera qué router quiere utilizar.
Aunque hoy existan soluciones para mantener la IPTV utilizando un router neutro, siguen siendo configuraciones limitadas y, en muchos casos, obligan a mantener el HGU dentro de la instalación.
La solución más sencilla sería muy simple: quien quiera un HGU, que lo tenga. Quien prefiera un ONT independiente, que pueda solicitarlo en las mismas condiciones. Problema resuelto.
Y cuando hablo de Movistar, hablo también del resto de operadores. De hecho, Movistar ha sido históricamente la compañía más abierta en este aspecto. Muchas otras ni siquiera facilitan los datos necesarios para configurar un router neutro hasta que amenazas con darte de baja o acudir a Consumo.
Por último, que una práctica sea habitual no significa que sea correcta. Un ejemplo claro son los bloqueos de IP derivados de las órdenes de LaLiga, que, en mi opinión, vulneran el principio de neutralidad de la red. Pero ese ya es otro debate completamente distinto.
Esta será mi última intervención.
Solo espero que alguien con capacidad de decisión dentro de Movistar lea este debate, reflexione sobre ello y valore ofrecer una alternativa.
Como mínimo, permitir que el HGU pueda funcionar como un simple ONT. Y, si ya hablamos de la solución ideal, ofrecer ONT en formato SFP para quienes tenemos nuestros propios equipos y queremos eliminar dispositivos innecesarios del rack.
En fin, buenas noches.
Bona nit, gabon, boa noite.
Yo ya no responderé más en este hilo. Me he quedado a gusto. 😂
Un abrazo a todos.
Buenas AzTia
Con tu ejemplo del PTR has dado en una de las claves del problema real y por qué se hace así. Tu lógica dice que si antes tenías el PTR ahora el equivalente es la roseta óptica, y a cualquiera de los dos conectas lo que te de la gana. Pero hay un matiz enorme y precisamente el gran problema. Con el cobre tenías un cable físico dedicado que iba desde tu PTR hasta la centralita, sin más. Si tu conexión estaba mal o existía cualquier problema te afectaba únicamente a ti. La fibra no es así, tu cable de fibra si empezases a seguirlo pasaría por uno o varios niveles de splitter, para terminar en una OLT, ese cable es compartido, a la OLT a la que llegas es la misma que da servicio a decenas de usuarios. La ONT que pongas o configuras puede afectar a todos los que están conectados a tu mismo cable de fibra. Es por cierto una de las razones por las que se hace.
Por ejemplo, no puedes aprovechar completamente un router ASUS con triple VLAN para conectar directamente el decodificador y gestionar toda la red desde un único equipo. Si existe una forma de hacerlo con un ASUS RT-AC86U, que solo dispone de un puerto WAN, agradecería que me pasaras un tutorial, porque después de buscar bastante sigo sin encontrar una solución funcional.
En primer lugar, que tú no tengas los conocimientos necesarios para configurar tu propio Router del modo que te gustaría, ó que el hardware en cuestión que hubieses decidido poner no te lo permitiese, no puedes ponerlo de excusa, no es una limitación del sistema Monopuesto, es una limitación o de una mala elección de hardware o de tus propios conocimientos.
En segundo lugar, por cierto, si se puede. He configurado no pocos equipos Asus de ese estilo sin ningún problema para tener todo conectado a él. Que recuerde ahora mismo, al menos, el AC56u, el AC88u, el AX58u... y algunos más que ni recuerdo. Es más, en este mismo foro en algún lado hasta puse en algún momento una configuración "tipo" de ello, para adaptar según los diferentes motivos. Guía paso a paso o como las llama mi hermano "Guía Burro" (no es ofensivo de verdad, es que las llama así cuando necesita cualquier cosa que le mande y haga)?? Si un usuario requiere seguir una guía para configurar su propio Router, houston, tenemos un problema!! Delegas en un tercero, que puede equivocarse, la configuración de tu red. Y si el ISP cambia algo que requiere tocar cualquier cosilla? te quedas ese tiempo sin red?? En cualquier caso, como te digo, te alegrará saber que puedes sin ningún problema.
No, con respecto al alquiler del HGU te he dado el motivo financiero por lo que no lo hace ningún ISP, y por otro lado para nada es el escenario que citas. No es lo pagas tú y se lo queda el casero. Tu entraste en esa casa en una condiciones concretas que ya lo incluían todo, y eres tú quien pretendes que por una mejoría que quieres tú el casero se haga cargo. El problema es que lo que tu pagas por el cambio es una fracción del precio real. Dices que un Router de gama alta Asus más potente ronda los 200€?? Por favor, dime que modelo es ese, dime un Router asus que te de:
-SoC de 2/4 CPU a 1.2GHz de 64bit + NPU de 8 hilos
-1GB DDR4 y 512MB Flash
-1 Puerto 10GThernet + 3 Puertos 1GEthernet
-WIFI 7 doble banda: 2.4GHz (4T4R 2SS) y 5 GHz (5T5R 4SS)
-ONT integrada tipo Combopon (GPON/XGSPON)Te animo a buscarme un Asus similar por 200€ como dices :)
De nuevo, volvemos a lo que Movistar debería o no hacer, y sigues sin entender el problema. La ONT se conecta a una OLT compartida. Tu ONT puede causar estragos en ella. Así de simple. Es el motivo principal que ahora se aumente el control, principalmente por el cambio de la red a XGSPON que es aun mucho más sensible todo. No es un capricho ni ganas de fastidiar. Quieres usar tu propio Router?? Usa Monopuesto. Dices que es mucho más limitante el conectar IPTV a tu Router en ese modo? Es infinitamente más limitante un bridge real que Monopuesto!! El número de Router que puedes conectar en bridge real son un % muy pequeño en todo el mercado, que puedas configurar tu Router de forma integral para gestionar tu red completa en monopuesto es infinitamente mayor. Ejemplo de ello tu propio Asus que citas, que se puede, y la limitanción es puramente tuya, no del Router ni de Monopuesto.
No estoy para nada de acuerdo con los bloqueos de LaLiga, es una barbaridad lo que se ha hecho, pero está amparado en la ley y hasta que alguien de peso no lo reclame a instancias superiores habrá que pasar por el aro, guste más o guste menos. No soy un palmero, cuando creo que se comete un exceso te aseguro que soy el primero que lo digo, y no solo lo digo ojo (con educación siempre por supuesto), sino que si me afectase tomaría medidas claras. Por ejemplo, en el caso de LaLiga, simplemente me daría de baja de cualquier paquete de Futbol. La diferencia aquí es que esos bloqueos son "arbitrarios" e indiscriminados, causando un mal deliberado en la justificación (real en este caso) de que hay tecnologías que permiten saltarse otros filtros.
Saludos.
