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CCNA_Rookie
Mi vida cambió con el ADSL
12-10-2023
Resuelto

ONT Ubiquiti Nano/Loco Compatibilidad

Hola a todos,

 

Voy a instalar un Fritzbox 7530AX que ya usaba en otro país con buen resultado. Hasta que Fritzbox de soporte oficial en España a los modelos que traen ONT incorporada me gustaría quitar el HGU de Movistar por uno de Ubiquiti. He estado mirando en el foro y he visto varios hilos un poco antiguos de usuarios que les funciona el modelo NanoG pero no he encontrado a nadie que les funcione el modelo Loco. En teoría tienen las mismas características técnicas. A mi me interesa el modelo Loco por que no necesito el display, es mas barato y consume la mitad. Se que la compatibilidad depende de la OLT y solo averiguare si funciona una vez lo pruebe.

 

Compatibilidad con OLT del NanoG y Loco:

  • Huawei MA5608T (firmware versión: MA5600V800R013C10)
  • Huawei MA5683T (firmware versión: MA5600V800R015C00 / patch: SPC101)
  • Huawei MA5800-X15
  • Huawei MA5800-X7
  • FiberHome AN5516-04 (firmware versión: VR3.2)
  • ZTE ZXA10 (firmware versión: GTGOG V1.2.5P3)

Se que el maestro Theliel  no recomienda para nada remplazar la ONT de la operadora y si el lo dice por algo será

En caso de que no funcione la ONT me gustaría saber si aparte de poner el HGU monopuesto hay algún tipo de configuración para "pelar" el HGU de todo lo posible y que no sea necesario para que consuma lo mínimo posible, gestione solo lo mas imprescindible y vaya lo mas fluido posible. Me gustaría que el Fritzbox gestionase la voz pues tiene entrada de teléfono analógico y base DECT. 

Solo tengo internet y linea fija, no TV y tengo un "Askey RTF3505VW" "ES_g19.11_R3505VWSTD203_n75"

 

Muchas gracias a todos,

Saludos.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    19-10-2023

    Buenas CCNA_Rookie 

     

    Hay una frase que dice que no existen preguntas tontas, solo tontos que no preguntan.

     

    Respecto a la primera, un bridge real por lo general es transparente, es decir, no puedes acceder a él. Este "problema" era antes muy habitual, hasta el punto que en muchos dispositivos era necesario incluso resetearlo si se quería volver a ganar acceso a él. En realidad esto no es tan así, pero como siempre va a depender de cada dispositivo.

     

    Por regla general, el "problema" es sencillo y doble.

     

    En primer lugar, al estar en bridge, el dispositivo que ponemos a continuación por lo general no va a configurar de modo alguno la interfaz Ethernet, es más, podría no tener el menor sentido hacerlo.

     

    En Segundo lugar, aun cuando la interfaz Ethernet del dispositivo que pusiésemos a continuación la configurásemos correctamente, tampoco funcionaría por lo general, de nuevo por dos causas diferentes. La primera porque el Router podría no saber siquiera hacia donde enviar los datos (que se podría solucionar con una ruta estática), y en segundo lugar porque el dispositivo en Bridge tendría que permitir el tráfico originario de otra red.

     

    La solución ya va a depender de cada dispositivo, y de como internamente hagan el Bridge por un lado, y por el otro lado como se configure (o deje configurar). Hay diversas maneras dependiendo repito de como cada uno internamente se "preconfigure", así será mejor hacerlo de un modo, de otro, o directamente no podremos.

     

    Lo más cómodo y más universal, porque por lo general además implica modificar un solo dispositivo y no dos, pasa por configurar a mano la interfaz Ethernet que hace de WAN en nuestro Router, que suele ser necesario conocer la red y la IP del dispositivo que está en bridge, y luego configurar un enmascaramiento. Algunos Router están preconfigurados por ejemplo para hacer un enmascaramiento en el momento que se detecta otra red, otros no. Algunos pueden autoconfigurar la interfaz WAN, otros no.

     

    Esto como digo es habitual, pasa lo mismo con un HGU en monopuesto, con la salvedad de que el HGU ya sabemos de antemano algunos datos y como está preconfigurando algunos parámetros, como el servidor DHCP, y otras cuestiones. Y aun así dependiendo del Router que pongamos, pues tendremos que configurarlo de un modo u otro para poder acceder al HGU.

     

    -------------

     

    Respecto a la segunda pregunta, es muy diferente especificar una red que un host. Una red queda establecida por una IP y una máscara. Una red no es un host. Si existe una máscara, se especifica una red, aun cuando se use una máscara de /32, que implicaría una red de un solo host. Es decir, podemos especificar por ejemplo una red que sea 192.168.1.100/32, que lo que estaríamos diciendo es que creamos una red con un único host, que sería 192.168.1.100. Del mismo modo que si creamos una red con 192.168.1.100/31 tan solo sería posible 2 host, el 100 y el 101.

     

    Dicho esto, espero entiendas que no tiene mayor historia. Podríamos especificar una red de tan solo 2 host? Por poder, imagino que sí, si no se requieren más host, pero... para que? Volvemos a lo mismo que puse en otros post, para que complicar algo que no va a aportarte absolutamente nada? Si es curiosidad perfecto, ojo, así se aprende. Pero aportarte no te va a aportar absolutamente nada especifica una red de 2 host, de 10 host, a una "clásica" de 255 con /24, los vayas a usar o no.

     

     

19 Respuestas

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  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    15-10-2023

    Buenas CCNA_Rookie 

     

    No, no lo pongo o dejo de poner porque sea secreto, es que ahora mismo no tengo una captura de pantalla, pero que no tiene pérdida, interfaz Avanzada, dentro de ella los ajustes WIFI de 2.4GHz o de 5GHz, en la primera pestaña de las opciones WIFI, creo que el campo está justo arriba de la opción sí presente para deshabilitar WIFI. Vamos que realmente la opción está oculta pero justo justo al lado de la que sí es visible, esto en la interfaz avanzada, repito. Te digo que voy de memoria ojo, tendría sino que mirar por remoto en el Router de amigo/familiar para mirarlo.

     

    Sobre la documentación? No. A ver, me explico, es cierto que un Router puede tener mil configuraciones diferentes posibles, ya sea por los apartados de LAN, de WAN, de Firewall, de... de lo que sea. Es decir, que tenemos montones y montones de parámetros. Esto es ciert, y que algunos pueden tener más importancia que otros

     

    Ahora bien, a lo que me refiero es que realmente quitando funcionalidades o peculiaridades muy muy concretas de algún modelo concreto, el resto de opciones, el 99% de ellas, son todas iguales en cualquier Router.

     

    Por ejemplo yo que sé. Prácticamente cualquier Router va a tener una sección para redirigir puertos, lo llamen PortForwarding, Virtual Server, o sus alternativos en Español. Del mismo modo la mayoría de Router tienen Port Trigger y que muchos han confundido muchas veces con PortForwarding.

     

    Aunque con sus diferencias, obviamente, visto un Router, visto todos, al menos a lo que se refiere a nivel "Básico" en una interfaz Web "doméstica", y estas son domésticas. Es cierto que existen parámetros u opciones que sí requieren para su buen uso un conocimiento bastante más extenso, pero realmente esto no depende del Router, sino de los parámetros que queremos cambiar. Por ejemplo, ¿como se configura QoS? Obviamente esto depende enormemente de la implementación que haga cada Router, pero QoS sigue siendo QoS, no tiene mucho sentido hablar de como se configura QoS en un Router o en otro, sino de conocer que es QoS, los protocolos y sistemas que hay. Si los conoces, da igual el Router que sea, lo vas a poder configurar sin problemas.

     

    Es cierto que existe un enorme desconocimiento sobre redes a día de hoy, mucho de ello es comprensible ojo, porque el usuario normal no tiene que saber nada de eso, pero lo que siempre me ha preocupado no es eso, sino la enorme cantidad de leyendas urbanas y la desinformación que existe. Es decir, entiendo que uno no sea un gurú de estos asuntos, es obvio, uno sabe de lo que deba de saber, lo que no entiendo es el enorme % de usuarios existentes que dan por sentada información que es totalmente errónea, llevado como digo muchas veces por mitos, o por el típico "cuñado que lo sabe todo".

     

    Muchos fabricantes han ido con los años intentando acercar las configuraciones de los Router a los usuarios, y de echo es lo que Movistar hace con la interfaz reducida. Una colección de ajustes básicos y habituales que más o menos ya la mayoría va comprendiendo con los años. Un apartado para abrir puertos, uno para cambiar clave y a lo mejor nombre WIFI... etc. Obviamente esto limita muchas otras posibilidades, pero creo que la lectura se hace a la inversa de como hay que planteárselo

     

    Estoy limitado porque no sé como utilizar todas las funcionalidades que puede ofrecerme un Router? Quizás más bien hay que  preguntarse ¿Cuales son las necesidades que tengo realmente y hasta que punto un Router me las solventa?

     

    Muchas veces, amigos/familiares me han traído equipos para configurarlos/instalarlos, y muchos me dicen eso de: "Tú métele todo lo que tengas, todos los programillas así que que veas que son útiles y te gusten". No, para nada, mis necesidades son totalmente diferentes a las de otro, da igual que para mi sean imprescindibles, para que narices voy a cargar un PC o un móvil con software que no necesitas.

     

    Un Router es igual. Hay un % importante de usuarios que se compran un Router propio simplemente porque creen que el ISP les engaña y que lo que les ponen es chatarra, y en esa falsa creencia creen que por gastarse 500€ por ejemplo van a tener un Internet o una red mucho mejor. Y da igual lo que les quieras hacer ver, generalmente no es que no escuchen, es que tienen muy metido a sangre ciertos conceptos bastante viciados y llenos de leyendas. Que si me compré un Router X y ahora tengo mucha mejor señal, que si he puesto un sistema Mesh y no hay nada como eso, que si ahora me va todo mucho mejor, que si el repetidor de Movistar funciona mal y no me repite como debería, que si...

     

    Y a veces por supuesto tienen razón, razón en que no les va lo bien que les gustaría que fuese, no en que otro dispositivo les va a ir mejor. Puede irles mejor en determinadas circunstancias y configuraciones porque aquí todo influye, pero no porque sea mejor o peor el aparato en sí mismo. Lo que realmente difiere un Router de otro, al menos para mi, es las funcionalidades /prestaciones que puede llegar a darte y que uno pueda o no necesitar. Poco más. Yo por ejemplo pues requiero un Router al que pueda tener control total sobre el, que pueda programarle mis propios scripts, instalar al menos aplicaciones a través de entware o similar, que tenga un buen soporte por parte del fabricante de actualizaciones, etc etc etc. Por eso tengo un Router propio, no porque el HGU me parezca ni mucho menos poco capaz. Y posiblemente el próximo que tenga, cuando lo cambie en unos años mis necesidades van a ser prácticamente las mismas, pero ya buscaré para entonces alguno que tenga puertos MultiGigabit, que aun tampoco los necesito ojo, pero es posible que dentro de unos años sí.

     

    Ahora bien, si le preguntas por lo general al resto de usuarios por qué tienen o no su propio Router, una mayoría no te dirá nada de eso, te hablará de WIFI en esencia, o peor aun, Gammers que es que quieren lo mejor de lo mejor para poder jugar... como si un Router les afectase mucho.

     

    Así que créeme que por muchos manuales extensos que pusieses, daría exactamente igual para el 99% de los que usan su propio Router. Además, por extensa que sea la documentación ya te digo que no vas a encontrar nada que sea exótico o muy particular.

     

    De echo, y por supuesto, te animo a preguntar aquí o en otro hilo si quieres cualquier duda que tengas sobre cualquier parámetro que tenga el Askey, que con gusto te lo explico y detallo si ves alguna cosilla que no tienes clara o no sabes que pueda significar, o te pica la curiosidad con algo.

     

    Saludos.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    15-10-2023

    Buenas CCNA_Rookie 

     

    No tengo claro a que te refieres con documentarlo mejor, si uno entra en la interfaz Web Avanzada, esta es tan similar como otros Router, no hay nada de raro ni exótico en ello. Por eso te digo que no tengo claro que es lo que gustaría que se explicase mejor o peor.

     

    Es decir, hay algo concreto que no esté más o menos claro? Los ajustes WIFI son habituales, los ajustes que podemos encontrar en LAN o WAN también. Los que podemos encontrar en NAT/Firewall... vamos, que no veo una gran diferencia entre un HGU o cualquier otro Router a nivel de configuración/gestión, hay muy pocas secciones que puedan ser más relativas a Movistar, el resto es algo básico y compartido con la mayoría de Router, información que hay extensamente en Internet de todo tipo y colores. Hay que entender que independientemente de lo que es Fibra y las tres VLAN que salen de ella, lo que es el Router como gestor de la red y todo lo que lo envuelve, es totalmente estándar y común.

     

    Dicho esto, y en otro orden de cosas, lo de la interfaz Web, si vas al sitio que te he dicho se puede ver de forma clara, hay un campo encima del control de activación global que por defecto está oculto y que puede mostrarse. No tengo ahora mismo aquí una captura, pero vamos, dentro de la interfaz avanzada, en WIFI, en la primera pestaña, puedes abrir los ajustes de desarrollador del navegador Web, desplazarte encima o debajo del control normal de habilitar red, y puedes mostrar otro control diferente.

     

  • Avatar de CCNA_Rookie
    CCNA_Rookie
    Mi vida cambió con el ADSL
    15-10-2023

    Muchas gracias por la respuesta Theliel .

     

    Entiendo lo de editar el HTML pero no se que opción es la que hay que cambiar o “des-ocultar” ni en que menu esta. Imagino que tendrás limitaciones a lo que puedas explicar aquí pero si la  opción esta visible pero deshabilitado no debería ser un problema comentarla y en el caso de las ocultas ya no se lo que podrás explicar o no.


    Entiendo el sentido de un foro oficial de operadora y el rol de los técnicos, moderadores o usuarios avanzados que les echáis una mano. Pero al ser el HGU un modelo especifico de Movistar no encuentro demasiado en internet. Me encantaría encontrar la misma cantidad de información sobre el HGU que la que hay para otros equipos. De hecho creo que es la razón por la que muchos usuarios deciden instalar sus propios equipos. Por que sin tener los conocimientos pero con documentación quizás puedan tener acceso a otras funcionalidades ya sea por necesidad, conveniencia o simplemente entretenimiento y aprendizaje. Y es ahi  donde creo que Movistar podría/debería aportar un poco mas.


    Gracias,

    Saludos.

     

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    15-10-2023

    Buenas CCNA_Rookie 

     

    Por desgracia algunas preguntas nunca tendrán una respuesta clara, a saber quien o por qué toma Movistar diferentes políticas relativas a. En realidad sólo podemos intuir o imaginar los diferentes motivos que pueden existir para que prefieran A ó B. Vamos, que tan solo puedo aplicar la lógica desde un punto de vista técnico puramente, y preguntarme a lo mejor yo si pudiera tomar dichas decisiones, como lo haría y por qué. En muchas cosas estoy de acuerdo de como hace Movistar las cosas, en otras ya difiero, pero obviamente sea más acertada o no la decisión, suele existir un por qué.

     

    Por qué no poner en bridge VoIP? Pues imagino que por la misma razón que yo habría creado también la opción de monopuesto. El Monopuesto permite en esencia conectar prácticamente cualquier Router del mercado. Cualquier otra opción implica automáticamente tener un Router o dispositivo que pueda gestionar VLAN, sin contar que el usuario tiene que saber también que es una VLAN. Además hay otro problema añadido, sacas VoIP por un puerto Ethernet diferente a Internet? Sacas Internet/VoIP por el mismo puerto los dos con el tag VLAN establecido? Ambas opciones provocarían igualmente más problemas que beneficios a los usuarios por regla genera. Realmente las únicas opciones más factibles y realistas son o un bridge completo o monopuesto, y entre esos dos Monopuesto es mucho más universal.

     

    No se trata de que sea alto tan "sencillo" como configurar la VLAN en el Router propio y listo. Ni mucho menos. Para empezar requieres un Router que pueda gestionar VLAN, lo cual automáticamente deja fuera a la inmensa mayoría de Router domésticos que hay en el mercado. Por otro lado requieres o meter rutas a mano o configurar RIP para capturarlas. De nuevo, más limitaciones respecto al Router "doméstico" que puedes usar.

     

    Mientras que el modo monopuesto te permite en esencia usar cualquier Router del mercado (creo que no hay ni uno que no pudieses), cualquier tipo de bridge implicaría quitar de un plumazo la mayoría de Router domésticos que se podría usar, sin contar con el aumento de "complejidad" para ello. Además de simplificar las cosas, para que vas a poner 5 modos diferentes cuando puedes poner uno solo, que para el usuario final es mucho más sencillo y que el fabricante tan solo tiene que mantener una opción también, lo que es más fácil y menos propenso a errores.

     

    Respecto a como poner monopuesto da un poco igual, es cierto que yo aconsejo usar siempre sólo la interfaz avanzada. Por qué? Bueno, la interfaz reducida es un añadido de Movistar por así decirlo para que sea más amigable para el usuario doméstico, muchas menos opciones y más clarito todo. El problema que para mi tiene es que ha pasado en no pocas ocasiones qeu se guardan configuraciones/variables desdobladas entre otras cosas. Es decir, no sólo estás más limitado, sino que hay más probabilidad de que algún ajuste no se establezca de forma correcta.  La interfaz avanzada es realmente la interfaz real por así decirlo.

     

    No obstante tb ha pasado alguna vez lo contrario, es decir, por ejemplo en el Mitrastar de primera generación si intentas poner le modo monopuesto desde la interfaz Avanzada a veces no funcionaba... aunque realmente esto yo nunca pude reproducirlo. Y por último, yo tb soy de la vieja escuela, si puedo hacer algo manualmente, prefiero hacerlo yo que un botón que lo haga todo por mi. Prefiero saber que estoy realmente modificando y como.

     

    Respecto WIFI/configuraciones, es fácil. La mayoría de las interfaces Web de configuración de un Router/Switch/AP... suelen tener campos en los formularios de configuración que están deshabilitados u ocultos. El navegador no los muestra ni permite usarlos porque tiene ciertas propiedades preestablecidas. Pero desde el mismo navegador se pueden desbloquear.

     

    Por ejemplo, si a un control HTML le quitas la etiqueta Disabled en un formulario, el campo deja de estar protegido y se puede modificar. Si le quitas un Display:none, pasa de estar oculto a mostrarse, con lo que también puedes modificarlo de forma sencilla. Aun con todo algunos controles pueden no tener efecto, pero muchos otros sí, claro que se toman en cuenta.

     

    En el caso específico, existe un control oculto dentro de los ajustes WIFI en el Askey que permite habilitar o deshabilitar de forma más contundente WIFI, se puede mostrar dicho campo, y marcarlo/desmarcarlo, con independencia del "normal".

     

    Saludos.

  • Avatar de CCNA_Rookie
    CCNA_Rookie
    Mi vida cambió con el ADSL
    13-10-2023

     

    Muchas gracias por la respuesta Theliel .

     

    De verdad que agradezco el tiempo que te tomas con todos los usuarios para explicar y detallar las cosas. No te puedo decir mas que estoy de acuerdo con lo que dices y ademas te entiendo. Soy mecánico y entiendo lo de que a veces es mejor no tocar o explicar nada a alguien que no tiene una base de conocimientos aunque le cambie el aceite a su coche el fin de semana…

     

    Ni mucho me nos te voy a discutir nada técnico. Si que puedo decir que he vivido en el extranjero y el cambiar el router de la operadora por el tuyo propio es sencillo y funciona bien. Simplemente aceptas que cuando haya problemas el ISP verifica la conexión a la ONT y a partir de hay es responsabilidad del usuario. Que sea mejor, peor, mas o menos seguro lo desconozco.

     

    Compraría el nuevo HGU WiFi 6 pero no tengo la opción por ser de O2 y seguiría hechando de menos la estación DECT y el servidor VPN.

    No me gastaría el dinero en una ONT y dejaría el HGU si pudiera sacar la VoIP. Lo del consumo no es por los 6 euros que me pueda ahorrar al año pero si al HGU le sumas el FritzBox, edgeX, raspi, switch y el AP pues aveces entro en la habitación y parece que me van a configurar ellos a mi en vez de yo a ellos….Se que esto es así y en el fondo me gusta. Pero me gustaría tener un todo en uno para la voz e internet de casa y el resto para practicar y aprender.

     

    Tampoco quiero tener el Fritzbox en el cajon pues ya teniéndolo y bien configurado creo que es un buen remplazo para el HGU. Y que conste que no lo pinto como un super router o mejor que el HGU. De hecho son equipos caros y por mucho que se empeñen en venderlos como equipos para empresa son equipos básicos para el hogar. Eso si tienen una interfaz y unas funcionalidades que creo que son las que deberíamos tener ese 99% de usuarios por parte de nuestra operadora. Ademas nunca me dio problemas (que yo notase).

     

    He visto hilos en los que comentas por encima como hacer lo de la VoIP así que intentare tirar de eso y ver que consigo aunque ya le eche un vistazo y no llegue a mucho.

     

    Simplemente por curiosidad, que Movistar no quiera hacer el bridge al VoIP es por motivos de QoS y codecs por que por lo demás (a groso modo) solo seria configurar la VLAN en el router no?

     

    Por ultimo he visto pineados en el foro dos maneras diferentes de poner el HGU en monopuesto. Entiendo que es mejor la manera desde el menu avanzado. Podrías explicar como hacer lo de deshabilitar totalmente el WiFi con el truco que has mencionado en el primer post??

     

    Muchas gracias,

    Saludos.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    13-10-2023

    Buenas CCNA_Rookie 

     

    Esto va a ser un tocho... jaajjaja

     

    bueno, creo que es un error creer que por lo general existen intereses ocultos siniestros. A los ISP (todos) les interesa mantenernos contentos siempre. Eso no quita que por supuesto algunas políticas sean más que discutibles, pero no porque existan intereses ocultos la mayoría de las veces

     

    Un ISP tiene que dar el mejor servicio posible a sus clientes, y estos en su 99% comparten más o menos el mismo perfil. Movistar ya tuvo en su momento ONT(bridge real) +Router, pero se pasó al modelo de HGU precisamente para armonizar, facilitar, reducir consumos y aparatos... ¿Que podrían dar ambas opciones, incluso sacar una ONT moderna y aun más capaz? Claro que podrían, ¿pero a que precio tendrían que ponerla? Porque eso cuesta mucho dinero, y si haces un contrato con un fabricante (aka Mitrastar/Askey) al que le aseguras centena de miles de unidades pues te lo pueden dejar barato, si pides 1000, el precio se dispara.

     

    Teniendo en cuenta como funciona la fibra, los servicios de IPTV/VoIP/Internet... el esquema posiblemente más inteligente posible es el que tiene Movistar, 3 VLAN independientes, dos de ellas corren directamente por su red, la otra para Internet, IPTV por Multicast. Y lo cierto es que funciona realmente bien este esquema. Lo único que a día de hoy yo "tocaría", sería eliminar ya la dependencia de PPPoE, pero posiblemente además de por factores históricos tengan tb su explicación... pero realmente afecta poco o nada.

     

    El resto es simplemente aplicar la lógica común y pensar en ese 99% que representan los usuarios que no quieren un bridge real. Obviamente, quitamos aparatos, lo que reduce consumos, y es más cómodo para todos, con lo que de ONT+Router pasamos directamente a HGU. Esto no es un problema, es una gran mejora. Vale, no puedes dividirlos, y a lo mejor existe algún uso concreto que sería adecuado, pero repito, para el 99% no solo es adecuado, es lo deseable.

     

    Ahora hay que darles la posibilidad de poder poner su propio Router, es obvio. ¿Como lo hacemos? Pues en esencia hay 3 formas, un bridge completo, un "medio bridge" (aka monopuesto), o sacar cada VLAN por una toma Ethernet diferente. Todas las opciones tienen sus pros y sus contras, pero volviendo a pensar en la inmensa mayoría de los usuarios que quieren usar su propio Router (que repito ya de por sí representan tan solo un 5 o un 10 del total de usuarios), se descarta la primera y la tercera opción.

     

    ¿Por qué? Porque la primera requiere por narices de un Router y conocimientos para poder configurar 3 interfaces con VLAN diferentes, con servidores DHCP diferentes, Rutas y otros. Y no voy a entrar siquiera en otras cuestiones que me hierve la sangre solo de pensar en las muchas desinformaciones  e historias con las que nos vienen muchos. Y la tercera un poco por lo mismo, sacar una VLAN por cada puerto... no, gracias.

     

    Con lo que realmente, el modo monopuesto sigue siendo la forma lógica la herramienta a dar a los clientes. Todo ello teniendo en cuenta algo importante, y como ya he dicho otras veces es que el modo monopuesto no te impide ni te limita en nada. Sí, no es tan directo como un bridge real, estamos de acuerdo, pero como digo el bridge real sería una opción mucho peor frente a la otra para la inmensa mayoría, dejaría automáticamente a la inmensa mayoría que usan sus propios Router fuera, y ya no por conocimientos, que también, sino porque sus Router no serían compatibles ni capaces. 

     

    Así que aunque no sea el método más directo, sí es el más práctico, y dado que tampoco implica ninguna limitación, entiendo honestamente que sea la opción presente.  Fíjate lo que dices, y es precisamente todo esto que te digo y por ende estoy totalmente en desacuerdo:

     

    "...no proporciona una manera que te permita gestionar la TV, VoIP e internet con tu propio dispositivo de una manera mas o meno sencilla, nuestro derecho a libre elección de router queda un poco en la sombra

     

    La forma más sencilla de poder usar Fibra, los 3 servicios, usando tu propio Router es de echo el modo monopuesto. Hay una diferencia enorme entre Internet, y VoIP/IPTV. Todo lo que es tu red, seguridad, dispositivos... todo ello queda siempre gestionado por tu propio Router en monopuesto.

     

    Es más, lo poco que uno podría hacer con IPTV/VoIP, puedes hacerlo igualmente sin problema. Es decir, puedes usar sin ningún tipo de problema en tu propia red local teléfonos y Softphones VoIP, incluso si eres capaz y tienes conocimientos potencialmente montarte un "deco" por software.

     

    ¿Podría Movistar proporcionar un modo adicional al "monopuesto" para hacer un bridge real? Técnicamente sí, pero hay que poner encima de la mesa costes/beneficio, y no hablo de costes económicos necesariamente, pueden ser de recursos, problemas y otros. Se podría? Sí. ¿Por qué no se hace? Pues honestamente, y puedo estar equivocado, no hay beneficio que pueda cubrir los "costes", es más, los beneficios son prácticamente nulos. 3 Motivos simples por el que no ponerlo:

     

    -% de usuarios

    En primer lugar, mientras que el modo monopuesto seguiría siendo infinitamente más demandado (ya para una inmensa minoría de usuarios globales), el modo de bridge completo sería usado por un % ínfimo.

     

    -Beneficio?

    A nivel práctico no habría absolutamente ningún beneficio, dado que en modo monopuesto no existe ningún tipo de limitación. Como mucho podrías no sé... aplicar QoS de forma diferente a la entrada del Router propio o alguna cosilla rara que alguno se le ocurriese. Ojo que si te pones a pensar un rato igual ves algunas cosas más que potencialmente podrías hacer, pero entonces ya no hablaríamos de % ínfimo, sino casi inexistente.

     

    -Costes?

    Pues implica que el fabricante tenga que mantener el código, otra característica a certificar, tiempo a dedicar a ello, problemas que saldrán de todo tipo pues es natural, usuarios con problemas porque no son capaces de, que si el Router no funciona esta característica y que me lo cambien por otro...

     

    Estoy seguro que si un % importante de usuarios realmente viesen necesaria una funcionalidad concreta, la pondrían. Pero no puedes andar metiendo/sacando lo que cada uno te vaya solicitando. ¿Es más importante un bridge completo o que se añada la posibilidad de añadir entradas ARP estáticas? Por ejemplo es algo mucho mucho más demandando, dentro de obviamente una ínfima minoría de usuarios. Y así podríamos llevarnos todo el día, con la salvedad de que en esto en concreto sí tenemos opción, repito, el modo monopuesto no nos limita en nada.

     

    -----------

     

    Dices que lo de la ONT es por espacio, consumo y gestionar Voz. Es verdad que si usases un Router con ONT integrada sí podrías unificarlos en un solo dispositivo y potencialmente algo menos de consumo que ONT+Router, no obstante, y esto es opinión personal, no usaría precisamente un Fritzbox para gestionar mi red. Pero OK, en cuanto a lo del espacio te lo puedo comprar, más "manejable" un aparato que dos, te lo compro.

     

    Respecto a lo de consumo y gestionar VoIP en cambio no. Respecto a consumo, por ejemplo, el Fritzbox que indicas sacando los valores oficiales (que por ende serán superiores), son 6W de media y hasta 18W en carga. El HGU no sé que dice el fabricante, con datos reales son entre 8W-9.5W en carga, con lo que si se deshabilitase WIFI doy por sentado que el consumo caería bastante. Sobre el primero no tengo datos reales testados, repito que hablo con lo que dice el fabricante, ni más ni menos. En Comparación, mi Router propio, el consumo que tiene es de 9W máximo, lo mínimo que lo he visto son 4W, repito siempre con WIFI habilitado, que es lo que más consume del Router. Con lo que tengo serias dudas si al final del año uno ha pagado más o menos que con el HGU. Sí, quizás tiene un consumo más moderado cuando prácticamente no hay tráfico, pero 18W de pico en carga me parece una barbaridad, con lo que dependiendo del uso que uno le vaya dando puede tener más o menos consumo.

     

    Respecto a lo de gestionar VoIP por otro lado, ya he dicho que el modo monopuesto no tiene limitación alguna, de echo cuando tengo que usar a día de hoy el fijo para cualquier tarea, suelo hacerlo desde el PC.

     

    Siempre que he podido he echado una mano a quien la ha necesitado, pero como he dicho otras veces creo que no sirve absolutamente para nada hacer un burro-manual (que no se sienta nadie ofendido, es lo que me dice mi hermano que le haga cuando necesita que le explique algo concreto que quiera hacer) que es aplicable únicamente a un dispositivo en particular, para un usuario que además y como es lógico no tiene demasiados conocimientos, o obviamente sabría que hacer o no hacer. Y esto repito no es un crimen, y me parece perfecto que uno se vea más atado y tenga que preguntar, y le echamos una mano e incluso muchas veces las dos. ¿Que es lo que pasa? Que por regla general pasan semanas o meses y han aparecido otros problemas derivados de, o es que un amigo le ha dicho que lo otro, o es que he visto una guía que decía lo otro...

     

    Ayudar siempre que se pueda, y más cuando uno realmente quiere sacar las cosas para adelante, aprender, saber lo que está haciendo y darle herramientas para que pueda solucionar igualmente los problemas que puedan llegarle, aunque tengan que aparecer una y otra vez por aquí o por donde sea. A esos? Lo que pueda ayudarles. Pero a esa mayoría que es un perfil de usuario que generalmente está movido sobre todo por lo que uno le ha dicho o le ha contado, que honestamente tiene conocimientos casi nulos de que es un Router y como funciona... pues lo siento, pero creo que es un perfil de usuario que mejor que use el Router del ISP. No estoy diciendo que pertenezcas a ese segundo grupo ojo, y para nada estoy desmereciéndolos tampoco, lo que digo es que de verdad pienso que no es lo más adecuado para ellos por los problemas que estoy seguro que antes o después tendrán

     

    Saludos.

  • Avatar de CCNA_Rookie
    CCNA_Rookie
    Mi vida cambió con el ADSL
    13-10-2023

    Hola a todos,

     

    Muchas gracias por las respuestas. Estoy de acuerdo en todo contigo Theliel menos en lo de la ley.

     

    Yo creo que hecha la ley hecha la trampa y si Movistar no proporciona una manera que te permita gestionar la TV, VoIP e internet con tu propio dispositivo de una manera mas o meno sencilla, nuestro derecho a libre elección de router queda un poco en la sombra.

    Seguro que es como es por motivos técnicos pero seguro que también hay detrás motivos comerciales. Y en realidad creo que hay soluciones alternativas que beneficiarían tanto al ISP como al usuario. Instalar una ONT de roseta en la pared con una salida WAN para el router o permitir que el HGU funcionase en modo "full bridge" seria otra sin impacto económico para ellos. Y otra que a mi me encantaría he incluso podría tener un beneficio económico para ellos es que comercializaran una ONT pequeña y de bajo consumo.

     

    Pero bueno este no era la intención del hilo y además no vamos a solucionar nada. Lo que si que tengo claro es que la ley solo tiene "una" única cosa que es realmente igual para todos. Solo la llamamos cuando esta de nuestro lado, y Movistar hace lo propio.

     

    Quiero instalar el Fritzbox por el WiFi AX, WPA3, DECT y servidor VPN. Lo de quitar la ONT es por espacio, consumo y poder gestionar la voz con mi router. Se que en realidad hay maneras de hacerlo con el HGU por que te lo he leído a ti mismo, pero me cuesta encontrar información que sin ser un tutorial paso a paso pero sea algo mas detallado con lo que pueda buscarme la vida. Hay muchas cosas que puedo buscar y aprender por mi mismo, incluso practicar con el edgeX o packet tracer pero me veo frenado muchas veces con parámetros que o no entiendo, no se como configurar o desconozco los valores que necesito para mi conexión. Por eso me encantaría que Movistar los proporcionara.

     

    Dicho esto, te agradecería mucho si pudieras explicar aquí lo que has comentado de desactivar el wifi en condiciones y en cuanto a la voz, me imagino que será un poco mas extenso y complejo como para describirlo aquí, por lo que si pudieras guiarme hacia un sitio donde pueda encontrar info "técnica" pero para principiantes me harías muy feliz!!

     

    Muchas gracias por tu tiempo,

    Saludos.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    12-10-2023

    Buenas CCNA_Rookie 

     

    Siempre le he visto el mismo problema a usar una ONT propia, y soy el primero que le gusta usar sus propios dispositivos. Siempre hago una valoración de coste-beneficio, y con coste no es ya una simple cuestión económica. La pregunta interesante sería, que es lo que realmente se quiere lograr, o que tipo de mejora o beneficio, frente a usar el HGU como ONT. Sí, al ser de Movistar no tenemos por defecto un control total en lo que se refiere a la parte de la ONT, pero... ¿hay algo más?

     

    Ahí está la cuestión para mi. Es decir, el beneficio que realmente uno puede aspirar a nivel práctico es nulo (usabilidad y otros). En contra, hay una larga lista de "costes" a los que hacer frente. Empezando por la inversión económica por supuesto, pero sobre todo perder automáticamente la seguridad de un buen servicio.

     

    Me explico. No solo no podemos controlar las OLT a las que estamos conectados, sino que tampoco podemos controlar su configuración, o cuando Movistar las pueda cambiar, o cambiar cualquier parámetro en ellas. Es más, en muchos casos da exactamente igual la ONT que se use porque la OLT no lo va a permitir. Y repito que todo esto puede variar en función del tiempo. O dicho de otro modo, no tendremos nunca garantía de que vaya a funcionar bien mañana. Con el Router es diferente, porque además de que es obligado por ley que el usuario pueda usar su propio Router, podemos manejar hasta el último de los parámetros posibles. Esto en una ONT es impensable, hasta el punto que, por ejemplo, tu mismo hablas de que Fritzbox no tiene soporte oficial aquí.

     

    Siempre he dicho que la tecnología debe de existir para hacernos la vida más sencilla, y no para ser sus esclavos. De echo parte de mi tiempo libre, y a veces trabajo, es precisamente como aprovecharme de la tecnología para ganar con ella más tiempo aun. Eso implica que a menos que vea una ganancia importante y realista que merezca la pena invertir mi tiempo (inicialmente y todo lo que pueda venir después), no voy a meterme en ello. Ojo, a veces esa ganancia puede ser algo tan baladí como aprender, o curiosidad, o cualquier otra cosa, que me parece loable.

     

    Pero el caso es que al final, en 7 años más o menos que llevo con Movistar tan solo he tenido 3 cortes de línea, que han sido por mantenimientos a las tantas de la noche, todo lo demás han sido cortes de luz, reinicios de dispositivos y poco más. Un servicio tengo que decir impecable por Movistar en este aspecto. Esto con una ONT propia, aun en el caso de que hubiera logrado configurarla correctamente y que la OLT la hubiese aceptado, no hubiese sido posible casi con total seguridad. Y repito, que no habría ganado absolutamente nada con ello, en todo caso enredar un poco con los chismes que siempre me entretiene/divierte, pero nada más, a nivel práctico nada.

     

    ----------------------

     

    Dicho todo eso, y a tu pregunta, es bien simple... el modo monopuesto hace lo que tiene que hacer. Cierto es que si se va a usar solo de ONT, se deshabilite completamente WIFI, en el caso de ese HGU en cuestión hay de echo dos "check" para WIFI, en el que uno de ellos es necesario deshabilitarlo trampeando la interfaz Web, pero es más efectivo aun que el otro a nivel de funciones deshabilitadas. Pero quitando eso, nada más.

     

    No tengo claro, o no entiendo bien que quieres decir con que vaya lo más fluido posible. Esto suele ser un error de concepto bastante grande. Con muchísima diferencia, lo que más trabajo le cuesta a hacer un Router es NAT, y si la conexión a Internet la gestiona otro Router, directamente el HGU pasará prácticamente todo el tiempo sin hacer nada. Pero es más, aun cuando se usa el HGU de forma nominal, como Router, como lo tiene el 99% de las personas, no tiene tampoco ningún tipo de problema de rendimiento o de poca fluidez. No digo ni mucho menos que sea perfecto, y que repito yo uso mis propios equipos, pero no porque exista ningún tipo de problema de rendimiento, o problema de fluidez, o un consumo excesivo de lo que sea.

     

    Si encima tampoco gestiona la conexión a Internet, y WIFI deshabilitado... pues bastante poco va a hacer la verdad, teniendo en cuenta que que casi todo el tráfico del Deco va por Multicast y es para recibir, y que el tráfico que genera VoIP es mínimo

     

    Por supuesto, solo es mi opinión personal.

     

    Saludos.

  • Avatar de Técnico-Movistar
    Técnico-Movistar
    Responsable Técnico
    12-10-2023

    Hola CCNA_Rookie y bienvenid@ a la Comunidad

     

    Lamentamos no poderte dar soporte al tratarse de configuraciones avanzadas. De todas maneras queda abierto el hilo para que otros usuarios puedan realizar sus aportaciones desde su experiencia.

     

    Un saludo.

     

    Nieves