Problemas con las Cámaras Somfy con el nuevo router wifi 6

Lo mismo digo

Gracias a todos.

No he podido solucionar el problema pero ha sido todo muy enriquecedor e interesante.

Un abrazo y hasta otra.

Buenas tardes, 

Agradezco a Técnico-Movistar y Theliel su interés, grandes conocimientos y dedicación con este tema. 

Por mi parte lo podemos dar por cerrado ya que ha quedado claro que es un problema de incompatibilidad por no estar adaptada la cámara a este router tan avanzado. 

Si obtengo alguna novedad por parte de Somfy informaré a Aurl  por privado e invitó a que haga lo mismo en su caso. 

Saludos y gracias de nuevo. 

Hola Aurl.

Como indica Theliel. al que agradecemos su aportación, el fallo es que el router, al tener una versión más avanzada, las cámaras no conectan bien. No es posible modificar la configuración del router por nuestra parte. Lamentamos las molestias. 

Un saludo.

Angela. 

Hola Angela  Técnico-Movistar 

Efectivamente las cámaras continúan operativas.

¿Hay alguna actualización /modificación que se pueda realizar sobre el router wifi6 que clone a mi otro router?

un saludo.

Gracias Theliel  como siempre y me vuelvo a quitar el sombrero con tus explicaciones.

El problema es que los “profanos” de uso casero como yo  lo que queremos precisamente es que un router nos dé cobertura a nuestros dispositivos. Si no lo hace puede ser el router más bonito y seguro del mundo pero no nos sirve.

Puedo haberme equivocado en el tipo de cámara que he instalado. No se Juan141 , pero yo particularmente no suelo comprar a lo loco y este sistema me aparecía como uno de los mejores que había en el mercado (y no precisamente barato). 

En fin, posiblemente sea la pescadilla que se muerde la cola. ¿Quién debe amoldarse a quien? ¿Los router a los dispositivos o los dispositivos al router? Me imagino que para eso están los protocolos y las estandarizaciones y entiendo que pueda haber problemas puntuales, pero no entiendo que no se busquen soluciones.

Agradecería que Técnico-Movistar fuera definitivamente claro y explicara si considera que pueda haber alguna actualización del sistema o un nuevo firmware (como tú dices) que pueda solucionar el problema. La misma pregunta he trasladado a SomFy. Si no va a ser así deberé decidir si cambiar de cámaras o de router, pero viendo la inversión que supone cada uno creo que la cuestión no genera dudas.

Un saludo a todos y feliz domingo

Buenas Juan141 

Si claro, eso por descontado. Es lo mismo que sucede con algunos problemas que por lo visto tienen los juegos de Activision con la PS5 y el nuevo Router. Este usa una versión más actualizada de upnp por así decirlo, y se ve que no le gusta nada a los juegos de activision, haciendo que sea necesario mapear puertos manualmente.

Ojo que no tiene absolutamente nada que ver aquello con esto, me refiero a que obviamente claro que hay cambios internos. Algunos son por evolución pura y dura, otros son políticas que se aplican de forma diferente según el desarrollador que hace la firmware o incluso el propio fabricante o Movistar que prefieren hacer las cosas de otro modo.

El caso es que este tipo de cosas si son habituales. Aun cuando se usen estándares, hay funcionalidades que de facto van a dar problemas o por un lado o por otro.

Otro ejemplo de esto es NAT Loopback. Los equipos de Movistar lo tienen todos, pero dependiendo del escenario de cada usuario podría no funcionar. Y esto no es porque el Router esté roto o esté mal, sino porque NAT Loopback es inherentemente problemático.

Pues aquí pasa lo mismo con cualquier dispositivo P2P. Es más, el HGU anterior podría ser mejor en este aspecto por ejemplo, y en cambio por eso mismo dar más problemas con otros dispositivos que requieren unas políticas más  estrictas.

De ahí a que en la medida de lo posible haya que huir de cualquier mecanismo "sucio", que intente "jugar con el Router. Y hay mas casos, aunque casi todos ellos son debido en última instancia a NAT:

-Dispositivos o juegos P2P que intentan traspasar NAT automáticamente
-NAT Loopback
-Protocolos VPN no amigables con NAT: PPTP, L2TP/IPSec

-SIP/VoIP

...

Un Router tiene que lidiar con todo ello de forma "sucia", porque todo ello en esencia es intentar hacer funcionar un Router de un modo que no fue diseñado, sobre todo un Router doméstico donde NAT es casi obligado. Así qu cualquier aplicación/servicio que requiera cualquiera de ello, es una lotería, porque no existe una solución universal. Dependerá del Router, del Router del otro lado, de los dispositivos que tengamos, del escenario, de la firmware... para que pueda funcionar o no. Y eso es un problema porque a veces a uno en su escenario le puede ir mejor con A y no con B, y a otro precisamente al revés, con B y no con A.

Pero en esencia el problema principal es el mismo, programar el Router para hacer cosas que no debería de poder hacer, y eso da problemas, o directamente no funcionan.

Esta misma mata-mata la llevo teniendo años con los usuarios que siguen emperrándose en usar servidores VPN PPTP o L2TP/IPSec. Ellos te dicen que es que su empresa esto y lo otro, o que quieren usar un servidor PPTP casero o.. y yo lo entiendo, comprendo que a veces no pueden hacer mucho, y muchas veces no tienen culpa alguna. Pero por suerte o desgracia esos protocolos van a dar problema con un NAT, sí o sí. Con suerte la aplicación VPN del usuario va a poder usar los "ayudantes" del Router para que funcione, y otras veces pues no podrá, y la culpa no es del Router en sí mismo, sino usar en este caso protocolos en deshuso, viejos, y que jamás se crearon para ser usados con NAT.

De ahí lo que he dicho que hay que huir de este tipo de tecnologías/servicios/aplicaciones/juegos. Porque luego pues llegan los problemas. Y ojo, que a lo mejor Movistar lanza una firmware que hace que os funcione mejor la cámara con el HGU6, pero dará igual, a otros usuarios con otros dispositivos/escenarios les empezará a dar más problemas aun.

Saludos

Hola Theliel , 

El caso es que a Aurl le están funcionando las cámaras perfectamente con el router antiguo que también debe de tener medidas de seguridad, de hecho a mí también me funcionaba la cámara antes de cambiarme al nuevo router wifi6. Este nuevo router llevará una configuración distinta al anterior que impide el funcionamiento correcto. 

Buenas Juan141 

No, no es cambiar uno o dos parámetros, es el modo bastante diferente como funciona un dispositivo NAT,  y sus diferentes tipos. Sí, es un problema de "compatibilidad", pero como ya he dicho de como se usan las técnicas P2P en este tipo de cámaras y algunos juegos tb, y es que es un sistema que simplemente puede fallar.

El problema de base está que para poder acceder a tu propia cámara desde fuera, la conexión se inicia desde fuera, con lo que se requiere abrir puertos, que es como funciona el sistema habitual cliente<->servidor. Esto es obligado porque el Router bloquea automáticamente cualquiera conexión que se inicie desde el exterior. Esto no es el Firewall del Router ni otras historias, es por diseño como funciona NAT.

Las cámaras P2P para evitar el engorro que el usuario tenga que abrir puertos, hacen diferentes técnicas, como Hole Punching, o un servidor intermedio de pasarela. 

En la segunda opción, funcionaría casi siempre, tan solo dependería del servidor. La cámara estaría conectándose al servidor (la conexión la establece la cámara, funciona), y la aplicación se conectaría al servidor (la aplicación inicia la conexión), el servidor haría de proxy, reenviando el tráfico de uno a otro. Esta opción no es viable porque implicaría que el servidor ellos tendría una carga de datos muy grande, sin contar los problemas de privacidad. Dado que todo el tráfico pasaría por ellos.

Con Hole Punching se intenta usar el servidor sólo para la conexión. La cámara realiza una primera conexión con el servidor de ellos y mantiene la conexión abierta. Cuando el usuario conecta con sus servidores para poder conectarse a la cámara, lo que hace el servidor es enviar a cada dispositivo la IP real del otro, el puerto de comunicación que esté usando el otro, y rezar. Rezar porque aun cuando el servidor intermedio de la IP y puerto a la aplicación para conectarse a la cámara, el Router que está delante de la cámara sigue filtrando conexiones no solicitadas, y lo mismo pasa con el Router detrás del que esté la aplicación que quiere ver el contenido.

Así que se cruzan dedos con la esperanza de que al cambiar la IP de la conexión(ya no se conectarán al servidor P2P) y el puerto, ambos dispositivos NAT van a permitir la conexión. Y ese es el problema, que eso no se puede asegurar ni garantizar. Por ejemplo, dependiendo del NAT que sea, el puerto mapeado por el Router puede ser diferente en cada conexión, con lo que por mucho que se implemente esta técnica no puede funcionar.

No es que el Router sea incompatible, es que en esencia cualquier técnica que implique pasar por encima de NAT de forma automática, no es infalible ni mucho menos, puede funcionar o puede no hacerlo.

Por eso dije que no le veo mucho sentido comprar una cámara que no permita también un sistema que pueda asegurarse el 100%. Es más, imaginemos por un momento que la empresa quiebra o tiene problemas legales o cualquier otra historia. Dado que depende de un servidor intermedio obligatoriamente, puedes coger y tirar la cámara. En los sistemas convencionales da igual lo que le pase al fabricante o los servidores, funcionará exactamente igual que el primer día.

Saludos.

Buenas tardes Aurl Theliel Técnico-Movistar 

Yo sigo en la misma situación. ¿No sería posible poner los parámetros del antiguo router en el nuevo? Es un problema claro de compatibilidad, pero no sabemos si la solución tiene que venir por parte de Somfy con alguna actualización o por parte de Movistar si afecta también a otras marcas. En fin, ya no tengo el router antiguo así que esperaré a ver qué pasa. 

Saludos