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hegelda9597
Yo probé el VDSL
17-08-2023
Resuelto

Recomendación canales wifi HGU + Amplificador

Hola, tengo un router HGU Smart Wifi y recientemente he comprado un Amplificador Smart Wifi 6 para ampliar la cobertura en casa (son tres plantas y el jardín). Tengo activado el Band Steering de fábrica y al escanear las redes wifi disponibles me aparecen 6 redes diferentes:

 

Por un lado, las redes de 2,4GHz (Movistar_XXXX) y 5GHz (Movistar_plus_XXXX) que emite el HGU y la “extra” de 5GHz (Movistar_XXXX) para el Band Steering. 


Por otro lado, tengo la red de 2,4GHz (Movistar_XXXX) que emite  el Amplificador, así como la amplificación de la de 5GHz (Movistar_plus_XXXX) y la “extra” de 5GHz (Movistar_XXXX). 

Ahora mismo tengo las dos redes de 2,4GHz en canales distintos y todas las que emiten en la frecuencia de 5GHz en el mismo canal superpuestas. También he observado que tengo dispositivos que a veces se conectan al AP más lejano y otras no, según la distancia al Router y al Amplificador. En la mayoría de canales no hay grandes interferencias por los vecinos, a excepción de un par quizás, en la banda de 2,4GHz.

Mi pregunta es: ¿debería situar cada red en un canal diferente o unificar los canales de las redes de 2,4GHz y el resto dejarlo superpuesto tal y como está? ¿Qué se recomienda en estos casos? 

Gracias. 

 

 

 

  • Buenas hegelda9597 

     

    Bueno aquí hay diferentes problemas.

     

    Los equipos que mencionas son todos de doble banda, tanto el Router como el repetidor. Eso quiere decir que poseen tan solo dos bandas reales, una de 2.4GHz y otra de 5GHz. Si te es más sencillo imaginarlo, aunque no es así, piensa que tienen dos antenas, una para 2.4GHz y otra para 5GHz.

     

    Por otro lado tienes que tener también en cuenta que un amplificador WIFI no amplifica nada, ni siquiera se le pueden llamar repetidores porque realmente tampoco repiten nada. Esto es tecnicismo que no debería de importarnos, pero importa porque la mayoría no ve como funcionan realmente, y si entiendes como funciona el resto sale solo. Estos dispositivos lo que realmente hacen es en esencia funcionar como un equipo (no es así exactamente pero para que lo entiendas), que se conecta por un lado a una red WIFI concreta (la que vaya a "amplificar") y por otro lado emite otra red WIFI, que se le suele poner el mismo nombre que a la que se conecta, con lo que parece que la está "repitiendo" o "amplificando". Pero no repite ni amplifica nada, simplemente es otra red diferente.

     

    -----------------

     

    Vale, todo eso es solo para entender ya el problema.

     

    Si solo tienes dos antenas, sólo puedes emitir dos redes reales, una en 2.4Ghz y otra en 5GHz. Pero el HGU emite 3, verdad? emite 2 en 5GHz. Sí, pero esa red de 5GHz que emite adicional usa la misma antena que la otra. Es decir, yo las llamo "redes wifi virtuales". Por software creas un SSID alternativo que puedes incluso separar del tráfico del SSID principal, incluso usar una contraseña y nombre diferente!! Pero ojo, usa la misma antena, es decir, comparte los mismos recursos que la red principal, y esto tiene importantes limitaciones:

     

    1º. El canal es el mismo, no puedes modificar de forma independiente el canal. La "antena" no puede funcionar de forma simultánea en dos rangos de frecuencia diferentes.

     

    2º. El rendimiento disminuye por cada red virtual adicional sobre la misma antena. Desde aumento en las interferencias, aumento en el overhead... Es decir que si pudieses sumar el rendimiento de ambas redes, siempre sería menor al rendimiento de una sola.

     

    Imagino que entiendes ahora que muchas de las preguntas que haces se responden solas.

     

    En tu escenario, el HGU emite 3 redes WIFI, una dedicada en 2.4GHz y dos en 5GHz (virtuales, ambas comparten la misma antena). Por otro lado tienes un "repetidor" que se está conectando a la red de 5GHz Movistar_plus_XXXX, y que emite 3 redes a su vez.

     

    Dicho de otro modo, el repetidor está usando por un lado la banda de 5GHz para conectarse al Router y a su vez emitiendo dos redes en 5GHz, con lo que en este caso el repetidor no solo emite una red virtual, sino dos. Las dos redes WIFI de 5GHz son virtuales, comparte recursos con el enlace de 5GHz con el que se conecta al Router. Por otro lado emite la de 2.4GHz que sí es dedicada, dado que no se enlaza al Router por ella, el repetidor solo se enlaza a una red. Y como nota adicional, tampoco puedes modificar el canal de las redes emitidas en 5GHz por el repetidor, porque requieren estar en el mismo canal que la red emitida por el Router, por el mismo principio previamente explicado. Es decir que si el Router emite la red de 5Ghz en el canal 36, las red virtual llamada Movistar_XXXX de 5GHz también emitirá en 36. Pero es que además el Repetidor tendrá que estar configurado en el canal 36 para conectarse a la red Movistar_plus_XXXX del Router, con lo que las dos redes de 5GHz que el repetidor emita también estarán en el canal 36. Si se modificase un canal, se modificarían todos. La red de 2.4GHz del repetidor no, esa sería totalmente independiente y podría usar el canal que fuese, al igual que la red de 2.4GHz del Router.

     

    Este esquema que tienes es enormemente ineficaz en muchos puntos

     

    1º. Jamás se debe de usar un repetidor, hay que evitarlos a toda costa. Es mil veces mejor usar un AP, es decir, que se conecten al Router por cable, no por WIFI. Al conectarse por cable, no tienen dependencia WIFI, con lo que un AP de doble banda podría emitir dos redes reales y dedicadas para WIFI. siendo infinitamente más eficaz, sin contar ya con que el enlace al Router sería estable.

     

    2º. BandSteering no sirve para nada, es casi obligado para una buena salud WIFI el tenerlo deshabilitarlo. No tiene razón de ser. Que el HGU emita tan solo 2 redes, una en 5GHz (plus) y otra en 2.4GHz (noplus). Del mismo modo el repetidor, en caso de ser totalmente necesario, tampoco emitiría la noplus de 5GHz extra que te está emitiendo. Ya con esto tendrías de un plumazo 2 redes virtuales menos.

     

    3º. Siempre que se pueda evitar las redes virtuales. El HGU si le hemos quitado la de bandsteering perfecto, nada más que decir. El repetidor en cambio, si me preguntas a mi al menos, usaría la banda de 5GHz dedicada para el enlace al Router, y no emitiría ninguna otra de 5GHz, puesto que sería compartida con el enlace WIFI al Router. De este modo emitiría tan solo una red de 2.4GHz. Sí, tendrías a veces menos velocidad por WIFI, pero sería mucho más estable, sin contar con la posibilidad de conectarse por cable al repetidor, y este funcionaría mucho mejor

     

    4º. Siempre hay que usar canales diferentes para redes diferentes. En el caso de las redes "repetidas" no puedes cambiar el canal porque depende de la red a la que está conectado. Pero las redes dedicadas si puedes poner el canal que quieras, y si hay alguna otra red en la casa, siempre usar canales no solapados. Es decir, que si el Router emite en el canal 1 la red de 2.4GHz, en el repetidor emitirla en el canal del 6 para arriba, puesto que cada canal WIFI en 2.4GHz solapa hasta 5 canales. En el caso de que tuvieses dos redes WIFI reales e independientes de 5GHz, exactamente lo mismo. En tu caso este escenario no puede darse, a menos que el Repetidor se conectase a la red de 2.4GHz, entonces sí podría emitir una de 5GHz dedicada e independiente de la red del Router de 5GHz.

     

    Mi consejo? BandSteering nunca. Usar el repetidor como AP. Siempre canales diferentes cuando se pueda en canales no solapados. Y siempre nombres de redes diferentes, es imperativo saber en cada momento a que red está uno conectado.

     

    Saludos.

     

     

     

6 Respuestas

  • Avatar de Técnico-Movistar
    Técnico-Movistar
    Responsable Técnico
    27-08-2023

    Hola hegelda9597 

     

    No hemos vuelto a tener más noticias tuyas, entendemos que no necesitas más ayuda. En caso de no ser así o si te surge cualquier duda, el hilo queda abierto por si nos quieres comentar cualquier información. 

     

    Por otra parte, si no tienes más cuestiones, y más adelante tienes cualquier otra consulta, ya sabes donde estamos. 

     

    Un saludo. Mª Jesús.

  • Avatar de Técnico-Movistar
    Técnico-Movistar
    Responsable Técnico
    25-08-2023

    Hola hegelda9597 

     

    Nos ponemos en contacto al no recibir más comunicaciones por tu parte. Con la información facilitada por Theliel, al cual agradecemos la colaboración, ¿ha quedado resuelta tu consulta?, ¿podemos ayudarte en algo más?.

     

    Un saludo.

     

    Nacho.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    18-08-2023

    Buenas hegelda9597 

     

    BandSteering no te aporta nada, sigue siendo igual, estando cerca del Router que estando lejos de él, es exactamente igual, la diferencia es que sin el puedes ver claramente a que red estás conectado sin engaños.

     

    Respecto a pasar cables y otros... esto lo digo mucho, yo te puedo decir que es lo ideal/recomendable, ahora bien, cada cual en su casa y sus propios motivos y situaciones... yo, personalmente yo, en mi casa, hace ya tiempo que solucioné todo ello, y sí, en mi casa mi propio equipo se conecta por un cable que sube por la fallada hasta un Switch, no tengo la suerte de otras casas modernas precableadas. Invertí tiempo en meterlo por el mejor lugar que podía, lo adecenté y camuflé y listo. Pero repito que cada cual en su casa pues sabrá o no la problemática que sea y lo que obviamente le compense. Para mi es como el día y la noche.

     

    Sobre tus dudas:

     

    1. Nunca he tenido ningún repetidor de Movistar, no sé si te obligarán o no a conectarlo a la banda de 5GHz. En cualquier caso jamás recomiendo usar WPS, de echo mi recomendación es siempre deshabilitarlo en el Router por seguridad, es la principal vía de acceso a que pirateen tu red WIFI. Generalmente cuando he tenido que configurar algún repetidor o AP, lo hago del modo tradicional, acceso directo al dispositivo por cable, accedo a la configuración Web y desde ahí lo configuro. Repito que no te puedo decir mucho al respecto porque no he tenido ninguno. Pero en principio un repetidor de doble banda debería de poder conectarse al Router a cualquiera de las dos redes que emite, sea la de 2.4 o la de 5

     

    2. Si reusas una "antena", por ejemplo emites una red de 5GHz y por otro lado enlazas con el Router tb a su red de 5GHz tiene muchos problemas. Piensa que un dispositivo WIFI no puede emitir a la vez en la misma red porque se autointerferirían, tienen que esperar que termine una emisión para poder emitir otro. Cuando usas un repetidor tienes por un lado los datos que transmite tu equipo al repetidor, luego el repetidor al Router, luego el Router al repetidor, el repetidor a tu equipo. Nada puede ser simultáneo si todos usan el mismo enlace. Peor aun, porque al repetidor igual tienes conectados otros dispositivos, incluso a lo mejor alguno por cable. Todo son problemas porque el Repetidor solo tiene una antena en 5GHz, con lo que si la usa para enviar datos al Router, no puede estar recibiendo por ella, primero porque la está usando y segundo porque interferiría. Pero esto no pasa si por ejemplo enlazas al Router con la antena de 5 y emites una red en 2.4. Mientras que el repetidor está enviando al Router, otro dispositivo o el mismo podría estar enviando mientras de forma simultánea más datos al repetidor por la red de 2.4GHz.

     

    Todo esto se traduce en algo sencillo, la latencia debería de disminuir bastante, y sobre todo dar mucha más estabilidad. La velocidad en cambio podría verse afectada en algunos escenarios, ya que el enlace con el repetidor de tus dispositivos sería a priori más lento, pero al menos en mi opinión es un mal menor, tan solo necesito velocidad elevada en los equipos fijos que es donde muevo tráfico pesado, un móvil o tablet no requiere tráfico pesado, requieren dinamismo, baja latencia a poder ser, estabilidad...

     

    A todo lo anterior hay un matiz, que puede ser importante o no. Las interferencias hay que tomarlas muy en serio. Y por un lado tenemos las que producimos nosotros mismos o nuestro entorno, pero hay muchas otras que no dependen de nosotros. Por ejemplo, en el ejemplo anterior si por una desgracia existiesen fuertes interferencias en la banda de 2.4Ghz por muchos posibles motivos, en este escenario podría ser peor hacer uso de la banda de 2.4GHz, y pese a los problemas de rehusar "antenas" en 5GHz podría resultar aun con todo en mejor opción. O podría pasar al revés por supuesto. Por desgracia en WIFI las interferencias son el 60% del problema, y el otro 40% tus propios dispositivos.

     

     

  • Avatar de hegelda9597
    hegelda9597
    Yo probé el VDSL
    18-08-2023

    Hola, Theliel gracias por tus explicaciones tan detalladas. Me has ayudado mucho.

     

    En mi caso, resulta muy difícil y costoso pasar un cable ethernet desde el Router en el piso 2 hasta el punto donde más centrado puede estar el Amplificador en el piso 1, sin olvidar que tampoco puedo jugar mucho con su ubicación porque el Amplificador también debe dar servicio al piso 0 y al jardín. De hecho, el día que tenga que pasar ese cable ethernet del piso 2 al 1 seguramente tendrá que ser por la fachada tal y como estaba la instalación antigua de cobre. Por tanto, al menos de momento, tendré que conformarme con utilizarlo como Repetidor en lugar de AP.

     

    Reconozco que hasta ahora la idea de Band Steering sí me gustaba por el hecho de tener gran velocidad cerca del Router/Amplificador y asegurarme cobertura cuando estoy en el jardín o más alejado de los puntos emisores. 

     

    Me quedan dos dudas:

     

    1- ¿Puedo conectar el Amplificador al HGU a través del botón WPS de 2,4GHz? 
    2- Entiendo que, si no es posible lo anterior, lo mejor es eliminar las redes virtuales y dejar la frecuencia de 5GHz dedicada para el enlace con el HGU, pero ¿hasta qué punto se resentirían la velocidad y la latencia utilizando únicamente las redes de 2,4GHz en los dispositivos? 

     

     

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    17-08-2023

    Buenas hegelda9597 

     

    Bueno aquí hay diferentes problemas.

     

    Los equipos que mencionas son todos de doble banda, tanto el Router como el repetidor. Eso quiere decir que poseen tan solo dos bandas reales, una de 2.4GHz y otra de 5GHz. Si te es más sencillo imaginarlo, aunque no es así, piensa que tienen dos antenas, una para 2.4GHz y otra para 5GHz.

     

    Por otro lado tienes que tener también en cuenta que un amplificador WIFI no amplifica nada, ni siquiera se le pueden llamar repetidores porque realmente tampoco repiten nada. Esto es tecnicismo que no debería de importarnos, pero importa porque la mayoría no ve como funcionan realmente, y si entiendes como funciona el resto sale solo. Estos dispositivos lo que realmente hacen es en esencia funcionar como un equipo (no es así exactamente pero para que lo entiendas), que se conecta por un lado a una red WIFI concreta (la que vaya a "amplificar") y por otro lado emite otra red WIFI, que se le suele poner el mismo nombre que a la que se conecta, con lo que parece que la está "repitiendo" o "amplificando". Pero no repite ni amplifica nada, simplemente es otra red diferente.

     

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    Vale, todo eso es solo para entender ya el problema.

     

    Si solo tienes dos antenas, sólo puedes emitir dos redes reales, una en 2.4Ghz y otra en 5GHz. Pero el HGU emite 3, verdad? emite 2 en 5GHz. Sí, pero esa red de 5GHz que emite adicional usa la misma antena que la otra. Es decir, yo las llamo "redes wifi virtuales". Por software creas un SSID alternativo que puedes incluso separar del tráfico del SSID principal, incluso usar una contraseña y nombre diferente!! Pero ojo, usa la misma antena, es decir, comparte los mismos recursos que la red principal, y esto tiene importantes limitaciones:

     

    1º. El canal es el mismo, no puedes modificar de forma independiente el canal. La "antena" no puede funcionar de forma simultánea en dos rangos de frecuencia diferentes.

     

    2º. El rendimiento disminuye por cada red virtual adicional sobre la misma antena. Desde aumento en las interferencias, aumento en el overhead... Es decir que si pudieses sumar el rendimiento de ambas redes, siempre sería menor al rendimiento de una sola.

     

    Imagino que entiendes ahora que muchas de las preguntas que haces se responden solas.

     

    En tu escenario, el HGU emite 3 redes WIFI, una dedicada en 2.4GHz y dos en 5GHz (virtuales, ambas comparten la misma antena). Por otro lado tienes un "repetidor" que se está conectando a la red de 5GHz Movistar_plus_XXXX, y que emite 3 redes a su vez.

     

    Dicho de otro modo, el repetidor está usando por un lado la banda de 5GHz para conectarse al Router y a su vez emitiendo dos redes en 5GHz, con lo que en este caso el repetidor no solo emite una red virtual, sino dos. Las dos redes WIFI de 5GHz son virtuales, comparte recursos con el enlace de 5GHz con el que se conecta al Router. Por otro lado emite la de 2.4GHz que sí es dedicada, dado que no se enlaza al Router por ella, el repetidor solo se enlaza a una red. Y como nota adicional, tampoco puedes modificar el canal de las redes emitidas en 5GHz por el repetidor, porque requieren estar en el mismo canal que la red emitida por el Router, por el mismo principio previamente explicado. Es decir que si el Router emite la red de 5Ghz en el canal 36, las red virtual llamada Movistar_XXXX de 5GHz también emitirá en 36. Pero es que además el Repetidor tendrá que estar configurado en el canal 36 para conectarse a la red Movistar_plus_XXXX del Router, con lo que las dos redes de 5GHz que el repetidor emita también estarán en el canal 36. Si se modificase un canal, se modificarían todos. La red de 2.4GHz del repetidor no, esa sería totalmente independiente y podría usar el canal que fuese, al igual que la red de 2.4GHz del Router.

     

    Este esquema que tienes es enormemente ineficaz en muchos puntos

     

    1º. Jamás se debe de usar un repetidor, hay que evitarlos a toda costa. Es mil veces mejor usar un AP, es decir, que se conecten al Router por cable, no por WIFI. Al conectarse por cable, no tienen dependencia WIFI, con lo que un AP de doble banda podría emitir dos redes reales y dedicadas para WIFI. siendo infinitamente más eficaz, sin contar ya con que el enlace al Router sería estable.

     

    2º. BandSteering no sirve para nada, es casi obligado para una buena salud WIFI el tenerlo deshabilitarlo. No tiene razón de ser. Que el HGU emita tan solo 2 redes, una en 5GHz (plus) y otra en 2.4GHz (noplus). Del mismo modo el repetidor, en caso de ser totalmente necesario, tampoco emitiría la noplus de 5GHz extra que te está emitiendo. Ya con esto tendrías de un plumazo 2 redes virtuales menos.

     

    3º. Siempre que se pueda evitar las redes virtuales. El HGU si le hemos quitado la de bandsteering perfecto, nada más que decir. El repetidor en cambio, si me preguntas a mi al menos, usaría la banda de 5GHz dedicada para el enlace al Router, y no emitiría ninguna otra de 5GHz, puesto que sería compartida con el enlace WIFI al Router. De este modo emitiría tan solo una red de 2.4GHz. Sí, tendrías a veces menos velocidad por WIFI, pero sería mucho más estable, sin contar con la posibilidad de conectarse por cable al repetidor, y este funcionaría mucho mejor

     

    4º. Siempre hay que usar canales diferentes para redes diferentes. En el caso de las redes "repetidas" no puedes cambiar el canal porque depende de la red a la que está conectado. Pero las redes dedicadas si puedes poner el canal que quieras, y si hay alguna otra red en la casa, siempre usar canales no solapados. Es decir, que si el Router emite en el canal 1 la red de 2.4GHz, en el repetidor emitirla en el canal del 6 para arriba, puesto que cada canal WIFI en 2.4GHz solapa hasta 5 canales. En el caso de que tuvieses dos redes WIFI reales e independientes de 5GHz, exactamente lo mismo. En tu caso este escenario no puede darse, a menos que el Repetidor se conectase a la red de 2.4GHz, entonces sí podría emitir una de 5GHz dedicada e independiente de la red del Router de 5GHz.

     

    Mi consejo? BandSteering nunca. Usar el repetidor como AP. Siempre canales diferentes cuando se pueda en canales no solapados. Y siempre nombres de redes diferentes, es imperativo saber en cada momento a que red está uno conectado.

     

    Saludos.

     

     

     

  • Avatar de Técnico-Movistar
    Técnico-Movistar
    Responsable Técnico
    17-08-2023

    Hola hegelda9597 

     

    Para poder ayudarte, envíanos por mensaje privado (pon el cursor sobre el Nick Técnico-Movistar y sale la opción de mensaje privado) los siguientes datos:

     

       - Número de teléfono fijo

       - Nombre, apellidos y Nif del titular de la línea

       - Dirección completa (nombre de calle, número, provincia y localidad)

       - Teléfono y persona de contacto, por si fuera necesario

     

    Un saludo.

     

    Nacho.