Hola, por si algún responsable puede leer este mensaje. He leído en el foro, que para septiembre empezarían las pruebas con los decos de 4k en casa de clientes de movistar. Toda vez que dispongo de tele 4K y tiempo, me gustaría ofrecerme para participar en las pruebas. Si es de vuestro interés, podéis poneros en contacto conmigo a través de mensaje privado. Gracias!

Que no os engañen, No somos un número reducido de clientes con “ojo exquisito” los que percibimos la enorme falta de calidad en muchos contenidos y transmisiones en directo. Si no que más bien solo unos cuantos valientes nos atrevemos a poner voz a las MONUMENTALES deficiencias en la calidad de los servicios que sufrimos del primero al último cliente con un deco UHD wifi y/o router wifi HGU, por los cuales pagué 50€ por cada uno, después de ser cliente de TELEFÓNICA DESDE 1991 ININTERRUMPIDAMENTE. Igual que anunciaron beneficios récord a bombo y platillo, dediquen partes de estos, que en parte salen de nuestras nada baratas cuotas, a invertir EN LA DIRECCIÓN CORRECTA para dar un servicio de calidad acorde con lo que desde la propia Movistar+ se promociona como “el sitio para verlo “todo” con la mejor calidad” (u otro mensaje diferente que transmite la misma idea). QUE NO ESTAMOS CIEGOS COPÓN!!! POR FAVOR VOTAD ESTE POST PARA QUE SEA REMITIDO ALLÁ DONDE TENGA REPERCUSIÓN Y SE LOGREN LAS MEJORAS POR LAS QUE PAGAMOS Y NOS PASAMOS A ESTE SERVICIO. TAMBIÉN POR EL CAMBIO DE HARDWARE de forma gratuita a clientes con más antigüedad y no solo hacer estas inversiones con el fin de captar nuevos clientes, si no también con el fin de premiar la fidelidad de los CLIENTES MÁS ANTIGUOS QUE LA EXPO DEL ‘92. Saludos a todos, gracias por vuestros votos, y nos leemos en el próximo post 🖖.

LJS Muchas gracias por la detallada explicación.Pero mucho me temo que comparto la desilusión por el transfondo de la cuestión...La pregunta es clara: dejando al margen el precio que Movistar vaya a poner por acceder a los contenidos de Netflix, para aquellos clientes que priorizamos la calidad técnica (entiéndase: calidad de video y audio), ¿qué motivos tendríamos para cancelar nuestra suscripción a Netflix y sustituirla por el acceso a sus contenidos a través de Movistar?... ¿Por qué habríamos de hacer algo así si perdemos con ello calidad de imagen (sin HDR ni Dolby Vision) y de sonido (sin Dolby Atmos)?De verdad LJS que intento que mis intervenciones en este foro sean de caracter constructivo y aporten una visión positiva, pero es que no logro entender el enfoque de Movistar con todo el tema de los contenidos UHD y el nuevo deco.De verdad os hago una sugerencia sin ánimo de molestar sino todo lo contrario, ayudaros a mejorar: que los responsables de contenidos se sienten delante de una TV correctmente calibrada y visualicen:1) En Netflix: cualquiera de las muchas series que emiten en UHD con Dolby Vision ("Daredevil," "Marco Polo"...)2) En Amazon Video: cualquiera de las series que emiten en UHD con Dolby Vision (espectacular "Jack Ryan") o HDR ("Bosch").3) En Rakuten: cualquiera de las muchas películas en UHD con HDR...Cualquiera de esos 3 servicios, con tener un ancho de banda de poco más de 25MB puedes disfrutar de una calidad de imagen y sonido de REFERENCIA que, lo siento mucho, actualmente Movistar no alcanza ni de cerca...De verdad, haced la prueba y comparad... si Netflix o Amazon, con mucho menos infraestructura tecnológica pueden hacerlo, Movistar, sin duda alguna, puede hacerlo.El problema aquí, y algún usuario lo ha mencionado ya en este hilo, es lo poco exigente que el consumidor medio es en lo relativo a la calidad audiovisual de los contenidos que consume, pero eso no quita que una oparadora del tamaño y prestigio de Movistar no se preocupe por la calidad percibida de lo que emite.No es inteligente descuidar un perfil de clientes que si pagamos calidad UHD queremos calidad UHD real... en lo que a mi respecta, estaría dispuesto a desembolsar mucho más de 20€ por un deco de buena calidad, que si tiene que escalar una resolución lo haga con calidad o si no permita que mi TV de casi 5.000€ lo haga, que si le ponen una pegatina de UHD a ese deco, que decodifique todo lo que es UHD (incluido HDR, HDR+, Dolby Vision y Dolby Atmos)...Sinceramente, e insisto en ser constructivo en la crítica, creo que estáis descuidando a un perfil de cliente al que no nos importa pagar más a cambio de recibir calidad tope de gama tanto en video como en audio. Conectar este deco UHD a un receptor AV de gama alta y comprobar que el audio de las emisiones de Movistar entra, en el mejor de los casos, codificado en 5.1 canales en Dolby Digital+, un formato ampliamente superado por decenas de formatos posteriores ya no hablo del no va más que usa Netflix (Dolby Atmos) es que simplemente un DTS HD Master Audio da una calidad infinitamente superior...De verdad, creo que tenéis que hacer un poco de autocrítica y replantear este tema desde cero, con humildad, comparando quién lo esta haciendo mejor que vosotros y tratar equipararos con ellos... tenéis lo más importante: un catálogo de contenidos muy bueno y completo, tenéis lo que Amazon o Netflix no tiene: una infraestructura de red de fibra sin igual en Europa, tenéis el músculo financiero que os da el ser una de las telecos más importantes del mundo.Lo único que os falta es meter a vuestros ingenieros en una sala, reproducirles un contenido de la competencia con imagen y sonido de referencia y decirles: "ESTE es el objetivo. A trabajar". A continuación diseñad un deco de gama alta, ponedle un precio justo y ofrecedlo a los clientes que estén dispuestos a pagar por calidad (manteniendo un deco de gama normal, como el actual UHD, para los clientes que no valoren esta calidad)... y ya está. Supongo que decirlo y hacerlo son 2 cosas muy distintas, pero desde luego, si Movistar quiere, puede hacerlo.De lo contrario, la única salida que nos dejáis a clientes con nuestro perfil es contratar una conexión de fibra de 100 MB (no se necesita más) con el operador que más barata la ofrezca y dar de alta los servicios de OTT que ya están dando esa calidad por precios ridículos... son sumas y restas y eso sabemos hacerlo todos.Un saludo.

LJS ha escrito:SergioPrietoGordaliza ha escrito:Tengo el deco UHD Smart Wifi como dices pero lo tengo por cable. Como he dicho ya en cantidad de ocasiones tanto aquí como en el 1002 mi problema de cortes solo es en U7D y Video bajo demanda nunca en los directos. Hay aveces q lo hace cada menos tiempo, entonces reseteo el router y el deco y va mejor. Por eso no se de q narices será.Lo dicho si no se soluciona pronto no me quedará otra q darme de baja, no quiero pero ya estoy cansado de todos estos fallos.Lo siento SergioPrietoGordaliza , pero en eso no sé cómo ayudarte, solo puedo decirte que el hecho de que tengas esos cortes en acceso a contenidos unicast (que son los que se producen cuando ves un VoD o una grabación), deben ser debidos a problemas de la conexión, bien del router o de algún punto en la red, pero solo lo pueden ver mis compañeros del 1002. En acceso a contenido de canales (multicast) ya indicas que no sufres tal problema, lo cual es significativo de que no es un problema del desco, del cable HDMI ni nada de eso. Un saludo.Y cuando el problema de pixelaciones y micro cortes en contenidos Unicast lo tenemos MUCHOS, ¿el problema de red que mencionas LJS es en nuestra red interior instalada por Movistar o en la red exterior también instalada por Movistar? Te hago esta pregunta porque me ha parecido que en tu comentario dejabas caer la pelota sobre el tejado del usuario como si nos tuviéramos que buscar la vida nosotros. Por si algún empleado no se acuerda o se hace el sueco este servicio es de PAGO. Y PAGAMOS UN PASTIZAL PARA QUE NOS DEN UN SEVICIO ADECUADO, NO EXPLICACIONES DE PORQUE FUNCIONA MAL. Si, funciona mal, muy mal desde la actualización de La integración de Netflix, que nadie en su sano juicio ve a través de este deco. TELECARGADNOS LA VERSIÓN ANTERIOR A NETFLIX, a los que No tenemos Netflix con Movistar, DONDE NO HABÍAN ESTOS PROBLEMAS TÉCNICOS. HAY SOLUCIONES PERO A VECES HAY QUE TRAGARSE EL ORGULLO Y DAR UN PASO ATRÁS PARA DAR 2 HACIA DELANTE. POR FAVOR VOTAD ESTE MENSAJE A TOPE A VER SI LLEGA A LA MESA DE DIRECCIÓN EJECUTIVA CAPAZ DE ECHARLE 🍳 🍳 AL ASUNTO. Gracias por apoyarnos entre todos.

Pues nada, otro que se baja en breve del barco de Movistar. Lo tengo que confesar. Esta última noticia de la subida de 10€ en la tarifas prevista para julio me ha dejado simplemente alucinado… de verdad pienso que Movistar ha perdido el rumbo por completo. Entiendo que pueda tener ciertos problemas financieros como los tiene cualquier otra gran empresa que opera en mercados cada vez más competitivos, pero intentar solventar estos problemas y contentar a los accionistas a golpe de tarifazo es perder el RESPETO a sus clientes, y eso es un error estratégico de bulto porque somos los clientes los que mantenemos a empresas de servicios como Movistar. A ver señores de Movistar: NO necesito más gigas en mi móvil. De los 12 que tengo actualmente apenas consumo como máximo el 50% de esa cantidad. No necesito ni quiero un servicio como Multi+ (por si no lo sabían, el 100% de las teles con menos 6-7 años de antigüedad son Smart y tienen la posibilidad de descargar la app de Movistar para acceder a los contenidos)… es una VERGÜENZA por Dios. Lo que necesitamos los clientes que estamos pagando una tarifa PREMIUM todos los meses es un servicio acorde con ese precio.La calidad de imagen que proporciona el desco UHD es HO-RREN-DA. Llevo casi 2 meses sin ver ningún contenido en Movistar porque es un sufrimiento contemplar contenidos de Movistar en una buena TV correctamente calibrada como la mía. El otro día, después de meses consumiendo activamente contenidos en Netflix (a través de la app de la TV claro) me da por entrar a ver los nuevos episodios de la 6ª temporada de Chicago Fire y os juro que antes de me diera tiempo a decir ni mu mi mujer me comenta “¿oye por qué se ve esto tan mal?”… y mi mujer era de las que se reía de mí y me llamaba friki cuando empezamos a salir y le hablaba de calidades de imagen que si HD que si blu ray… y no veas lo que ha afinado la percepción visual la señora. Pues bien, me da por descargar el primer episodio de esta serie en calidad 1080p (con bitrate de video de 18,5 Mbps), lo reproducimos a través del NAS conectado a mi HTPC y le pregunto a mi mujer ¿y ahora qué?... ahora sí me responde… Madre mía que diferencia de calidad de imagen… De verdad que es incompresible que quienes estamos pagando un servicio Premium recibamos una calidad infumable como esta y tengamos que recurrir a la piratería pura y dura para visualizar el contenido con la calidad con la que fue producido originalmente… porque que no nos engañen más: el problema aquí es que el dispositivo de Movistar: el infame desdo UHD, perjudica la calidad de imagen original del contenido. Desde luego que la calidad de contenidos en HD es horrenda, pero si pasamos a la “apuesta decidida de Movistar por los contenidos en UHD” la cosa es ya de traca. No voy a insistir en lo ya dicho varias veces: la calidad del contenido UHD de Movistar comparado con el de Netflix/Amazon PV es sonrojante… Pero vamos a un dato más sorprendente aún: según información de mi Desco, Movistar tiene un total de 2134 películas, de las cuales están disponibles en calidad UHD… tachán, tachán… ¡¡9!! ¡¡NUEVE!!... alucinante ¿no? Eso es exactamente un 0,42% del catálogo. ¿Pasamos a las series?... venga. De un total de 242 series, disponibles en UHD… 15… lo que supone un 6,19% del catálogo… Hablamos de series y películas que están disponibles en UHD en Netfliz, Rakuten, Amazon PV... pero que NO lo están en Movistar... ¿por qué?... porque será más barato comprar derechos en HD claro. Es decir, Movistar decide comercializar hace ya casi 2 años (contando los periodos de beta) un desco 4K para hacer una “apuesta decidida por los contenidos UHD” y nos encontramos con este panorama. En otras palabras: ni calidad ni cantidad… Y a cambio de todo esto 10 euritos más a partir de julio… de verdad que envidio al iluminado que se encarga de diseñar las estrategias de precios de Movistar… que puesto de trabajo más majo tiene el colega… Eso sí, el p**o fútbol para todos que no falte… lo queramos o no, nos guste o no… Pan y circo para el pueblo...Que ganitas de que reviente la burbuja del balompié en este país, que se vaya la Liga a tomar por c**o, para ver si los precios se normalizan un poco. Pero al final, meditándolo bien, es que es absurdo entrar aquí, a patalear y argumentar con la única persona que se digna a informar en la medida de sus posibilidades (grande LJS, muchas gracias) porque una mega corporación como Movistar no se va a molestar en resolver una serie de problemas por lo que sólo una minoría de clientes protestamos activamente… la gente mientras pueda ver el futbol de los huevos con la calidad necesaria para distinguir la camiseta del Real Madrid de la del Betis tiene más que suficiente. Por lo tanto, y teniendo en cuenta los plazos que maneja Movistar a la hora de remediar problemas como los aquí expuestos, teniendo en cuenta la nula fe que tengo en poder parchear un problema que estoy seguro es de hardware y no de software y teniendo en cuenta la política de política de precios de Movistar, paso de hacerme más mala sangre con el asunto… me largo. Adiós muy buenas. En cuanto cumpla este periodo de facturación me busco una conexión de fibra baratita de 100 MB (no necesito más) y un par de líneas de móviles y me fabrico el servicio de televisión con empresas que ofrecen una calidad contrastada. Con lo que pago a Movistar me puedo abonar a casi todos los proveedores de OTT y aún me sobra pasta… Que pena Movistar, con lo que ha sido.

En relación a la más que mejorable calidad de emisión a través del Desco UHD, pues bueno, todo es relativo a con qué lo compares y a la calidad con la que estés acostumbrado a consumir el material audiovisual… la vista, al igual que el oído, son sentidos que se van entrenando con el tiempo, y una vez que los habitúas a una calidad X, todo lo que sea bajar de ahí resultará en una experiencia frustrante…Los que tenemos equipos de gama muy alta y llevamos años consumiendo contenidos en HD con bitrates de audio/video elevados, es normal que veamos inaceptable la calidad del este Desco y más cuando la comparamos con la calidad con la que emiten actualmente Netflix o Amazon Prime Video…Pero no nos engañemos, ¿cuántas personas de este perfil somos en relación al nº total de clientes de TV que tiene Movistar?... quiero decir, ¿cuántos compañeros de trabajo, amigos, cuñados y familiares conocemos cada uno que siguen comprando pelis en el top manta porque “se ven igual que en el cine”, o se descargan Juego de Tronos en calidad Dvix infumable o un screener de la última peli de Marvel y según ellos se ve perfectamente?... [....], si mis propios padres no quisieron comprar una TV de pantalla plana HD hasta que su televisión de tubo literalmente dejó de funcionar porque ellos la veían perfectamente… estoy razonablemente seguro que este perfil de consumidor es el mayoritario en Movistar y en la mayoría de operadores… y no me veo a este perfil de clientes poniendo el grito en el cielo por la calidad de audio/video de las emisiones. Es más, acostumbrados a las pelis/series de calidad cutre bajadas de cualquier forma en el eMule, esto les parecerá jauja…¿Qué hacemos los 4 gatos, porque lo siento mucho, pero somos 4 gatos en el océano de clientes de Movistar, que sabemos positivamente que este HD no tiene una calidad aceptable?... ¿Tenemos que conformarnos con un UHD al que claramente le falta nitidez, y que encima es un UHD cojo porque le sigue faltando la parte esencial que es el HDR (de Dolby Vision mejor no hablamos porque eso es ciencia ficción para Movistar)?... Pues naturalmente toca seguir protestando y dando a conocer nuestro malestar, pero sinceramente, soy escéptico en cuanto a la cantidad de recursos que Movistar vaya a dedicar a investigar y/o solucionar los problemas porque, debo insistir, una inmensa mayoría de sus clientes no se están quejando en absoluto porque la calidad audio/visual percibida por ellos es más que suficiente… no se trata ni mucho menos de menospreciar su agudeza audiovisual… de hecho seguro que 8 de cada 10 clientes que se pongan a ver Castle Rock en Movistar disfrutarán como enanos de esta estupenda seria sin ser prestar atención (o sin ser conscientes) de la alarmante calidad de imagen que presenta…Por lo que a mí respecta, voy a dar a Movistar el beneficio de la duda hasta la próxima actualización del firmware del desco, esperando que la misma incorpore:1) Mejoras visibles en la calidad de imagen en emisiones en HD.2) Solución a los problemas de falta de nitidez en los escasísimos contenidos en UHD.3) Incorporación de HDR en contenidos UHD.Si dicha actualización acabase por no estar a la altura de tan razonables expectativas, ya tengo perfectamente definido mi movimiento: alta en O2 + línea adicional + Netflix --> 85€… con el dineral que me ahorro puedo darme de alta incluso en algún servicio más como HBO (cuando se decidan de una vez a sacar una app en condiciones claro…)

Probador/Testeador Decos 4K | Comunidad Movistar

10.645 Respuestas

corros
Yo probé el VDSL
28-01-2020
LJS ha escrito:
angaor ha escrito:
LJS me imagino que no me contestaste a la pregunta de la película "El hijo" por que viste la calidad tan mala ,pero por si acaso te copio mi respuesta y la comparas con por ejemplo "Felix" en UHD.

"Pues en toda la película ,en ningún momento se ve calidad.

Pongamos desde el minuto 1:00 hasta el 2:00 se ve una estantería en detalle (lo libros y sus letras estan faltal ) la cara de la madre ,esta muy borrosa. Es que en ningún momento de la película he dicho ,OHH!!!"

Ahora he empezado a ver "Mientras dure la guerra" en calidad HD y tiene la misma calidad que "El hijo" en UHD ... Y es que siento ser tan critico ,pero no entiendo a Movistar , no creo que nos quiera [...] pero es que nada tiene sentido.

Estrenáis "Mientras dure la guerra" producida y en exclusiva por Movistar y se emite en HD? El UHD para cuando? Quien se encarga de la calidad de todo lo audivisal de esta casa? nadie lo vigila?

Lo siento, la subida de tarifas y bajada de contenidos es de vergüenza. Y lo de la calidad idem.

saludos
Hola angaor , perdona que no te haya contestado antes. Se me pasó.

Yo, como creo que ya comenté, no estoy seguro de que esa falta de nitidez que comentas se deba a un fallo en la codificación del contenido para su distribución en el servicio M+, ni un problema del desco. La escena que comentas, es verdad que no presenta un foco nítido, pero me temo que puede ser un efecto buscado por el productor, porque no veo que sea un problema de definición sino de foco... No soy un experto, ni mucho menos, pero me da la impresión (como aficionadillo a la fotografía que soy) de que está utilizando una cámara (objetivo) con poca profundidad de campo, porque cuando está pasando a lo largo de la estantería donde están los libros enseguida quedan elementos desenfocados, porque el director (entiendo) trata de atraer la atención del espectador a otros elementos de la imagen.

También he ido a comparar con la serie "Félix" que comentas en tu mensaje y, convengo contigo en que en los planos cortos, la piel o el pelo del personaje tienen mayor nivel de detalle y la imagen da mayor sensación de calidad que en "El hijo", pero eso, como te digo, no tiene porqué ser un defecto de codificación, sino de producción del contenido en cuestión.

Un saludo,
Aménnnn, y no es peloteo.
LJS
Ex-Empleado
28-01-2020
angaor ha escrito:

LJS me imagino que no me contestaste a la pregunta de la película "El hijo" por que viste la calidad tan mala ,pero por si acaso te copio mi respuesta y la comparas con por ejemplo "Felix" en UHD.

"Pues en toda la película ,en ningún momento se ve calidad.

Pongamos desde el minuto 1:00 hasta el 2:00 se ve una estantería en detalle (lo libros y sus letras estan faltal ) la cara de la madre ,esta muy borrosa. Es que en ningún momento de la película he dicho ,OHH!!!"

Ahora he empezado a ver "Mientras dure la guerra" en calidad HD y tiene la misma calidad que "El hijo" en UHD ... Y es que siento ser tan critico ,pero no entiendo a Movistar , no creo que nos quiera [...] pero es que nada tiene sentido.

Estrenáis "Mientras dure la guerra" producida y en exclusiva por Movistar y se emite en HD? El UHD para cuando? Quien se encarga de la calidad de todo lo audivisal de esta casa? nadie lo vigila?

Lo siento, la subida de tarifas y bajada de contenidos es de vergüenza. Y lo de la calidad idem.

saludos

Hola angaor , perdona que no te haya contestado antes. Se me pasó.

Yo, como creo que ya comenté, no estoy seguro de que esa falta de nitidez que comentas se deba a un fallo en la codificación del contenido para su distribución en el servicio M+, ni un problema del desco. La escena que comentas, es verdad que no presenta un foco nítido, pero me temo que puede ser un efecto buscado por el productor, porque no veo que sea un problema de definición sino de foco... No soy un experto, ni mucho menos, pero me da la impresión (como aficionadillo a la fotografía que soy) de que está utilizando una cámara (objetivo) con poca profundidad de campo, porque cuando está pasando a lo largo de la estantería donde están los libros enseguida quedan elementos desenfocados, porque el director (entiendo) trata de atraer la atención del espectador a otros elementos de la imagen.

También he ido a comparar con la serie "Félix" que comentas en tu mensaje y, convengo contigo en que en los planos cortos, la piel o el pelo del personaje tienen mayor nivel de detalle y la imagen da mayor sensación de calidad que en "El hijo", pero eso, como te digo, no tiene porqué ser un defecto de codificación, sino de producción del contenido en cuestión.

Un saludo,
patxixabier
Yo probé el VDSL
26-01-2020
Estoy también de acuerdo con ese partido, no se vio como en otras ocasiones y no comprendo los motivos ya que se debería ver correctamente siempre
napaj
Yo probé el VDSL
26-01-2020
Parece que hemos vuelto para atrás en la calidad uhd de los partidos.Lo vengo observando desde las últimas jornadas.El partido valencia barcelona de calidad muy mejorable.
Así como otras veces he dicho que se veía muy bien,ahora tengo que señalar lo contrario.
bertusus
Yo probé el VDSL
25-01-2020
¿Alguien pensaba que la promo trampa del deco UHD baratija a cambio de una encuesta iba a salir gratis?
Jajajajajajajajajaja
Veremos a quién le sale más caro...
Saludos.
corros
Yo probé el VDSL
25-01-2020
Hola estimados sufridores de movistar, a lo mejor con estas subidas se mejoran los sueldos de los empleados (quiero pensar que NO el de los "directivos/enchufados, jejejeje.)
bertusus
Yo probé el VDSL
25-01-2020
Suben precios y tienen un deco UHD de baratija que les vale 4 duros y te cobran 10 veces más... y lo peor es que es una castaña.
"Papá, papá, de mayor quiero ser Movistar".
Un chiste.
Saludos.
Josedelolmo
Yo probé el VDSL
25-01-2020
Es una [....] la calidad de imagen de uhd y de hd, te pones a ver embarcadero en hd y en vod uhd y es que es igual!!! Q chiste es este?? Y las pelis uhd? Q peliculas mas penosAs
DarienKan
Yo probé el VDSL
25-01-2020
Exacto, es lo que me ha llevado a cambiarme. Yo tenía TODO por 155€, ahora me he quitado Deportes, me he quitado F1, y pago... 158€!!!
angaor
Yo probé el VDSL
25-01-2020
haciendo memoria y ves como va la [...].
ANTES:
https://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2018/10/11/actualidad/1539259695_919873_1539260142_sumario_normal_recorte1.jpg

AHORA:
https://i.blogs.es/bb86ad/nuevas-tarifas-movistar-fusion-en-marzo-de-2020-con-subidas-de-precios-y-gigas/450_1000.png

Vamos a comparar Fusión Base de hace 1 año.
72€ y te entraba el partidazo + La liga 123.
Dentro de un mes.
75€ no tienes partidazo ,ni liga 123 , ni otros deportes de #vamos ,pero ganas 5 gigas... :evil:
Fusión total plus
155€ te entraba todo ,Premier, Moto GP, Copa del Rey de futbol, Euroliga ,ETC ...
Dentro de un mes
169€ ... has perdido premier, Moto GP ,Copa del rey .......... ganas gigas ,pero ademas te suben los servicios como identificador de llamadas... :furious: :furious: :furious:

Todo muy lógico...

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