Dudas descodificador tv por cable a través de punto de acceso/repetidor

Buenas APMNNS 

En un Switch gestionable, depende del Switch, puedes categorizar el tráfico incluso en diferentes VLAN si quieres. Pero creo que no van por ahí los tiros de lo que quieres decir.

A menos que quieras trabajar en tu red interna por algún motivo concreto con VLAN, olvídate de ellas, todo ello se queda en el Router. El Deco conectado al Switch no envía nada marcado por VLAN, ni el deco ni los equipos ni nada de nada de nada. El mercado se hace y deshace en el Router, cuando el tráfico viene de la ONT se divide cada uno en su interfaz WAN y de ahí al resto de la red, sin VLAN, y cuando sube hacia el Router va todo sin VLAN, y entra en una interfaz WAN o en otra en función del destino, y al pasar por la interfaz WAN, se marca de nuevo.

Es decir, que a menos que se quisiese crear por alguna razón algunas VLAN en la red interna, olvidaros de VLAN. Es cierto que las VLAN son habituales en los Switch, incluso las usan de forma interna para diferentes cuestiones, pero no "marcan" los paquetes. Por ejemplo mi Switch, todos sus puertos, estan en VLAN1, pero los paquetes no se marcan ni es relevante para el resto de la red, es porque el Switch lo necesita como dato para gestionas propias de él. Por qué? Por que yo podría configurar el Switch por ejemplo para que los puertos 1 y 2 tengan habilitadas una serie de características que no estén para los puertos 3-7 (por ejemplo), así que es sencillo decir que el puerto 1 y 2 es una VLAN y el resto otra, y los ajustes se aplican por VLAN. Pero todo esto es a nivel interno, no confundamos esto con las VLAN que usa Movistar para dividir el tráfico en IPTV, VoIP e Internet.

Una vez el tráfico sale del Router hacia nuestros dispositivos, no tenemos que lidiar con VLANs

Buenas APMNNS  Manxete 

Perdóname compañero, pero lo único que al final no me enteré de la estructura... jajajaa. Si puedes, aunque sea ya curiosidad, ponla esquemáticamente de esta forma:

ONT->Router->Switch1, Deco1, AP1, PC1
Switch1 -> PC, PC, PC, Consola, AP2, Switch2
...

Más que nada porque ahora mismo tanto leer Switch y deco no tengo idea como tienes montado todo o como te gustaría montarlo.

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Al margen de todo ello, vamos a lo que realmente importa:

1º. Lo ideal es que TODO elemento de red como AP, Repetidor, PLC, Router, Switch... tengan habilitado IGMP Snooping y de forma "asegurada". En teoría, y digo sólo en teoría, lo totalmente esencial es todo aquello conectado encima del Deco, es decir... si el Deco va conectado a un AP que a su vez va conectado a un Switch que a su vez va conectado al Router, lo obligatorio sería AP, Switch y Router, y opcional serían el resto de Switch, APs... lo que pasa es que no es la primera vez que algún equipo en otra parte comete el error de meterse en un grupo multicast y la lía, por eso una cosa es lo obligatorio/imperativo, y otra cosa lo recomendable. . Repito que depende tb de los equipos, me he topado con muchos que me dicen: Pues mi Switch no tiene eso y no noto problemas... bueno, no lo notas porque el tráfico no es muy alto, pero lo estás sufriendo, y de otro modo no lo padecerías. Y creedme, no se puede "jugar" con el tráfico multicast, que te deja seca la red entera como te descuides.

2º. Los deco de Movistar no UHD son todos FastEthernet, con lo que de cualquier modo no van a sincronizar más/mejor. El UHD es GigaEthernet, pero de todos modos no existe ninguna emisión que requiera tal capacidad, incluso en UHD y HDR no vas a ver más de 40-50Mbps... que no es moco de pavo para IPTV. En cualquier caso veo un error que pusiesen un Cat5. Vale, no es necesario un Cat5e/Cat6, pero hombre... si tiras ya un cable y tienes que hacer agujero y tal... mete un cable que vaya a durar, que incluso el día de mañana ese cable se reutiliza para un equipo o cualquier otra cosa... por ejemplo un Switch 😉

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Respecto los Switch...

Históricamente los Switchs no gestionables nunca han incluido IGMP Snooping. Prueba de ello que incluso la inmensa mayoría de APs no lo implementan. Es ahora, de hace 2-3 años a esta parte donde se ha empezado a tomar en serio, gracias a la explosión de IPTV que estamos viviendo, no ya en España, en todo el mundo, y cualquier emisión Multicast tiene que manejarse con cuidado.

A raiz de esto muchos Switch domésticos de toda la vida han empezado a implementarlo y habilitarlo por defecto en algunos Switch no gestionables. Que sucede? Pues sucede que algunos dicen que soportan IGMP Snooping pero no lo tienen habilitado, otros dicen que sí pero no es verdad, o solo en determinadas revisiones del Hardware, importante. Hay otros que sí, que efectivamente lo soportan y lo tienen habilitado.

La trampa es que muchas veces el tráfico no es muy intenso como para bloquear equipos, y uno cree que lo está haciendo bien, pero su Switch no lo soporta realmente. Comprobar esto es extremadamente sencillo, solo hay que conectarse al Switch con cualquier PC, hacer andar cualquier analizador de paquetes como Wireshark y ver si te llega el torrente Multicast. Si te llega, No se está usando Snooping.

Cada cual por supuesto que haga lo que quiera y compre lo que crea. Yo en cuanto a Switch se refiere para entornos domésticos los que pongo (amigos/familiares) son siempre Netgear (manía, pero casi todos los fabricantes tienen uno igual/similar) y dela família GSxxxE. Es decir, si es de 4 puertos tiraría por el GS305E, si es el de 8  GS308E. El GS105E es otro clásico, aunque ya sustituido un poco por el GS305E. Esa E básicamente es el "mismo"  modelo que sus homólogos, pero semi-gestionables, para uso doméstico suficiente y te aseguras de saber que es lo que hace el Switch.

He dicho Netgear porque me gusta como fabricante de Switch, pero repito que todos esos modelos tienen su equivalente. Por ejemplo, TP tiene el TL-GS105E v5  (ojo, siempre asegurarse que es la revisión de hardware más actual), o el TL-GS108E v5.

Dlink nunca me han gustado, pero tiene también los suyos.

Y para quien quiera un poco más pero siguiendo dentro de lo asumible, dentro de Netgear tiene el GS308T por ejemplo,  no entraría aun en totalmente gestionable pero sería ya algo más serio. Y por supuesto ya luego tenemos Switch totalmente gestionables a todos los niveles, pero por lo general no los tienes con menos de 12+ Puertos

Theliel , hola, pura curiosidad, nada más.

En un switch gestionable, por ejemplo, el router estando en el puerto 1 y en el puerto 2 el desco, se pone para que el puerto 2 reconozca solamente la vlan id 2, pero, en el puerto 1 habría que configurarlo para que aceptara todas las vlan id, siendo la conexión con el router?

Me acaba de venir la duda, y antes de que me olvide me ha dado por exponerla.

Gracias.

Saludos

Buenas, después de ver el vídeo que os pongo ahora, creo que se entiende mucho mejor lo que comenta el compañero Theliel .

https://youtu.be/fp4epufB_ZU 

Entiendo que en los gestionables, se puede limitar a un puerto concreto una vlan concreta, si se van a las opciones avanzadas de vlan en el switch, se puede poner para que la vlan id 2 (entiendo que es por donde va la tv) solamente esté activa en el puerto donde se conecte el desco.

Si así funcionaría correctamente, sin duda alguna, perfecto, ya sabemos algo más.

No sé si todos los switches gestionables tendrán esa opción concretamente, que es la que hace falta, al menos, netgear, parece que si.

Saludos

Ya he visto por dónde ibas.

Buenas tardes...

Sip, siento no haber especificado antes... Me referia al otro que has colgado... xDDD

SalU2!

Switch programable 

Buenas tardes APMNNS 

Solo un pequeño apunte:

He visto los 2 switches que has puesto de ejemplo y decirte que el que tengo yo es el mismo TP-Link, pero el modelo TL-SG108 (ya que mínimo necesitaba 8 puertos) y aunque no lo sabía, ahora que lo estaba mirando, veo que también es compatible con IGMP Snooping. Y con este switch conectado por cable CAT6 directamente al HGU de movistar es con lo que tenía los problemas con la visualización de determinados canales.

No se si puede ser algo de lo que decía Theliel que algunos switches no programables, dicen que lo llevan activado pero es mentira o algo así por el estilo, pero como he dicho, con esta configuración, tenia problemas con la visualización de canales. Y con el mismo deco y el mismo HGU con los que tenia problemas, al tirar cable directo, se solucionaron.

SalU2!

Hola Theliel , gracias por las aportaciones.

Como comento, el desco irá siempre directo al router, sin pasar por switch/ap/repetidor... lo que sea que pongamos cuando lo pongamos, si se diera el caso.

He visto un par de switches que en principio irían bien para conectar el desco a ellos, pongo los enlaces a los mismos.

Switch-1 

Switch-2 

El cable que va del desco al router, lo puso quien vino a hacernos la instalación de la fibra, router, ont y desco, el que envió movistar, y el cable en cuestión no pasa por interiores de paredes, directamente va por el exterior, no se conecta a ninguna roseta, en ningún momento, pasó el cable al exterior por el agujero del 3º, lo pasó al interior por el agujero del 2º, les puso los conectores rj45 directamente, y listo.

Lo raro es que pusiera cable cat5 utp, pero bueno, hace su función.

La instalación telefónica que tenemos no ha cambiado desde el principio, antes de tener fibra y adsl ya estaba así, la línea entra por el 3º, después sale para volver a entrar en el 2º, por los mismos agujeros, así como el cable de la antena, es decir, los 3 cables (red al desco, antena y teléfono) pasan por los mismos agujeros, tanto de salida del 3º como de entrada al 2º.

Los cables no están muy presionados y tienen margen para moverse, puede que cubran un 99% de los agujeros, están un poco sueltos.

No vamos a hacer obras para poder pasar internamente los cables de un piso a otro, son independientes.

He mirado otras categorías de cables, pero si con el tiempo pasamos algún dispositivo más por él, irá menos colapsado, conectado al router por el mismo cable al mismo tiempo en uso, en el 2º piso, por ejemplo, un switch, el chromecast y un ordenador, al mismo tiempo que, en el 3º, con otro ordenador, más los dos teléfonos por wifi, mejor tener ya un cable que vaya algo sobrado.

Por cierto, después de leer tu mensaje, he caído en otra cosa, si hay switches compatibles con los que iría bien el desco, puede que con el tiempo simplifiquemos, quitando el cable de cat5, poniendo uno de estos switches al cat7 y conectarle todo al mismo cable.

Actualmente cableado en el 2º chromecast y desco (cuando tengamos la nueva instalación hecha, cada uno irá por separado).

Posiblemente en un tiempo cableado en el 2º, los dos mismos dispositivos y un ordenador, en ese caso se necesitaría un switch, y si se pudieran poner los 3 al switch directamente sin problemas, mejor, quitamos un cable y listos, pero bueno, con el tiempo ya se verá.

En fin, perdonar por el tocho.

Gracias por los comentarios.

Saludos

Buenas Manxete  y APMNNS 

En primer lugar, respecto a como lo quieres poner, no hay ningún problema, siempre y cuando se tomen algunas... "precauciones" importantes.

Respecto a las VLAN no tienes que preocuparte de nada. La ONT entrega todo el caudal al Router sin "dividir". Una vez en el Router, este configura 3 interfaces WAN diferentes, y como el tráfico que viene de la ONT está "etiquetado" por VLAN, puede separarlo y enviar cada tráfico específico a cada interfaz WAN: VoIP, IPTV e Internet. Una vez que el tráfico se ha... "dividido", cada uno de ellos es un caudal diferente independiente, no hay VLAN ni nada. Dependiendo del destino que los equipos conectados quieran alcanzar, serán llevados por una de las 3 VLAN, no hace falta configurar nada de nada ni tener en este caso ningún tipo de precaución.

Respecto el cableado, no es necesario subirse a la parra. Un Cat6 (ni siquiera Cat6a) permite 10GEthernet, aunque limitado a unos 50metros por lo general por cable. Cat6a no tendría esta limitación y llegaría sin mucho problema a los 100m. Usar Cat7 en un entorno doméstico a día de hoy no tiene mucho sentido, y para largo plazo casi tampoco. De aquí a 20 años... pues eso ya quien sabe. Además los conectores tienen que ir un poco parejos obviamente.

Si son cables que van a ir por las paredes, por su propia canalización, además, lo ideal no es usar terminaciones RJ45, sino poner una roseta, y conectar a la Roseta el cable que sea. No sé si se ha especificado o no, pero en caso de que la idea fuese el cable por dentro... sería repito necesario roseta... sería lo ideal.

A día de hoy, yo no me complicaría mucho, Cat6/Cat6a S/FTP. No usaría cables UTP. Claro que hay apantallamientos mejores, puedes encontrar incluso SF/FTP, e incluso en teoría se podrían encontrar (no los he visto) SF/SFTP.La nomenclatura es rara pero es sencilla. La S es de Shield, un apantallamiento trenzado metálico. La F es de Foil, es un apantallamiento plástico. TP es Par trenzado. Así que un cable UTP es sin apantallar. Un cable STP es apantallado por trenzado metálico cada par trenzado, un cable S/UTP son los pares trenzados sin apantallar y todo el cable en general apantallado por trenzado  metálico. En Cat6/Cat7 lo más normal es encontrar los S/FTP, es decir, un apantallamiento externo trenzadometálico, y cada par trenzado interno apantallado por un pequeño plástico.

Respecto al Switch es donde hay que tener especial cuidado. El compañero Manxete  por lo que cuenta fue víctima también de no tenerlo.

Movistar usa para la TV tráfico Multicast. Hay 3 tipos de tráficos, Bradcast (uno a todos), Multicast (uno a varios) y Unicast (uno a uno). El 99% de todo el tráfico siempre es unicast.

El tráfico Broadcast se suele usar por regla general cuando se quiere informar de algo a toda la red, sea publicar un servicio, enviar mensajes sin saber realmente quien es el destinatario... y es un tráfico que hay que tener mucho cuidado, porque como es para todos, mal usado te mata la red en segundos. Dada la naturaleza especial de Broadcast, su uso es muy limitado como digo, y aun así no es raro ver de cuando en cuando lo que se conoce como "tormenta broadcast" que suele dejar KO un Router o cualquier dispositivo, imaginad un caudal importante de datos continuado que se emite en Broadcast... satura todo en la red

El tráfico Unicast no hay que hablar nada... no da problemas.

El tráfico Multicast tiene trampa. En principio se puede ver como uno a varios, pero en la realidad se envía a todos como el broadcast. La diferencia radica a que le tráfico Broadcast es escuchado por todos porque el destino se supone que son todos, el tráfico Multicast no, el tráfico multicast solo le va a echar cuenta a quien le interese. El problema es que aunque solo le eche cuenta a quien le interesa, se manda igualmente a todos.

La IPTV generalmente por eficiencia se emite en Multicast. Así que se entiende el problema... si estás viendo una emisión en 4K que a lo mejor son 40Mbps, estás enviando ese torrente de 40Mbps a cada equipo conectado al Router/AP/Switch, ya sea por WIFI, por cable, a TODOS. ¿Que pasa cuando esto sucede? Saturas el Router, el AP o lo que sea, a menos que el equipo sea muy potente, y aun así lo que es WIFI lo destrozas totalmente.

¿Como se soluciona esto? Con IGMP Snooping. Multicast hace uso del protocolo IGMP. IGMP Snooping es un... "detective" de IGMP. Básicamente es un espía que vigila todo el tráfico IGMP. El tráfico IGMP indica quien se ha unido a la recepción del tráfico Multicast, quien lo ha abandonado y otras cosas. Así que este... "espía", crea una lista con esos datos de que equipos específicamente y realmente quieren ese tráfico, y filtra automáticamente el tráfico que no vaya dirigido hacia los que tiene en su lista. De este modo el Router en vez de envíar 40Mbps a cada equipo conectado de la red, solo lo envía a quien realmente lo solicitó, que a lo mejor son 3 o 4, pero por lo general solo es uno

Si el Router ya usa IGMP Snooping... para que se necesita en un AP en un Switch o en un Repetidor?? Porque el Router manda el tráfico hacia donde tiene que enviarlo, pero una vez llega a otro AP/Switch/Repetidor/Router.... dicho dispositivo ve que es tráfico Multicast, así que lo va a replicar a todo lo que ese dispositivo tenga conectado... a menos que también use IGMP Snooping, el cual espiará igualmente el tráfico IGMP que circule por él, y podrá mantener su propia lista de equipos que requieren el tráfico.

Que significa todo esto?? Que es totalmente imperativo que el Swich/AP/Router/Repetidor que se ponga permita IGMP Snooping a todos los niveles. Si es un Switch a poder ser que sea gestionable o medio gestionable para poder habilitarlo a voluntad. Hay muchos que lo tienen habilitado por defecto y no son gestionables... no me fio de ellos, que no quiere decir que no funcionen bien. A nivel de Router lo mismo, como los equipos de Movistar.

El problema principal está en los AP/Repetidores. La mayoría de AP tienen soporte para IGMP snooping, pero solo cuando actuan como Router, no como AP, Esto es importante y hay que tener mucho cuidado, porque sin IGMP Snooping puedes estar perdido. Si no nos aseguran que el AP tiene soporte para IGMP Snooping... nada, y más si el Deco va a estar conectado a él.