Problemas amplificador HGW-500SN2A4-Q V3 y RTF8316VW Router Smart WiFi 7

Hola Dayana.

Dado que la aplicación sí que es incompatible y me dijeron que tendríamos que esperar a una nueva versión, no, no me podéis ayudar en nada más. Sinceramente agradezco vuestra ayuda.

Ya he marcado la solución.

Saludos.

Hola AntBD

Nos alegra que te este funcionando el servicio correctamente. ¿Tienes alguna otra consulta en la que podamos ayudarte? Por otro lado si no tienes ninguna consulta adicional, te agradeceríamos que puedas dar por finalizado este hilo, para cerrarlo, pincha en el botón “Marcar como solución” del post en el que te hemos asesorado.

Un saludo.

Dayana.

Hola!!!

Esta tarde me han entregado el amplificador HGW-500IX4X4-Mv3 a cambio del anterior HGW-500SN2A4-Q V3.

Los he asociado mediante WPS, ya que en ambos, router y amplificador, el tipo de seguridad es WPA2/WPA3 PSK&SAE.

He vuelto a configurar el modo automático en la selección de canal del router.

Parece que todo funciona correctamente, y me atrevería a decir que mejorado.

Voy a observar el comportamiento durante unos días ya que el problema surgía en los saltos de canal del router.

Muchas gracias por todo.

Hola Oscar!!!

Gracias por tu interés.

Acabo de recibir una llamada del 1002 y me comentan que les consta que el HGW-500SN2A4-Q V3 genera problemas con RTF8316VW Router Smart WiFi 7. 

Parece ser que todo está en vías de solucionarse.

Reitero mi agradecimiento a Theliel por aclararme tantos conceptos y a ti Oscar por tu atención.

Saludos. 

Hola AntBD 

Agradecemos Theliel  por la detallada explicación técnica, como a ti por la información suministrada y por el tiempo dedicado a documentar el comportamiento de los equipos. Toda esta información nos ayuda a entender mejor la incidencia y avanzar en su revisión.

Para poder realizar una validación completa sobre tu caso, por favor envíanos por mensaje privado (para ello pincha sobre el usuario que deseas enviar el mensaje y te saldrá a la derecha una opción para hacerlo, si deseas puedes pulsar aquí para encontrar paso a paso de como realizarlo) los siguientes datos:

• Número de teléfono afectado, nombre y apellidos del titular, y NIF/CIF.
• Teléfono de contacto, junto con nombre y apellidos de la persona que podamos localizar en caso necesario.
• Ubicación exacta del servicio (provincia, municipio, calle y número; o en su defecto punto kilométrico).

Con estos datos podremos revisar en detalle la compatibilidad de los equipos, el estado del servicio y las posibles acciones a realizar.

Quedamos atentos a tu respuesta.

Un saludo.

Oscar.

Nuevamente Theliel agradezco tu explicación, me ha sido de gran ayuda tener una visión amplia del horizonte en el que nos movemos.

Me hago una idea del “caos” que le evolución tecnológica produce en este sector, y el problema que conlleve hacer convivir en este ecosistema tanto aparato dispar.

Pero…, aparte de estar informado de este galimatías al que me tengo que adaptar si quiero resolver mi problema, hay un empresa, Movistar, que mediante contrato y a cambio de una contraprestación económica me presta un servicio y que toma decisiones.  Estas decisiones, de las que soy ajeno, afectan a la prestación del servicio y alguien de Movistar me tendría que ofrecer respuestas concretas a preguntas concretas sobre equipos suministrados por ellos:

1.- ¿Es incompatible el amplificador HGW-500SN2A4-Q V3 con el dispositivo RTF8316VW Router Smart WiFi 7?

2.- De no existir una incompatibilidad absoluta puede haber sobrevenido una incompatibilidad parcial.  ¿Si se trata de una incompatibilidad parcial se prevé una subsanación mediante actualización de firmware en cualquiera de los dispositivos?

3.- ¿Se tiene constancia en Movistar de este inconveniente? Si se tiene constancia, ¿Se tiene intención de actuar para resolverlo?

Creo que son preguntas sencillas y de las que en modo alguno estoy prejuzgando nada, sólo quiero tener respuestas.

Saludos y muchas gracias.

Buenas AntBD​ 

Es normal ser profano en todo ello, de echo hay conceptos bastante bastante complejos y mucha mala información por ahí, lo que además causa frustración enorme.

Sobre WPS, el problema es que con WIFI7 ya no se trata de que tú decidas (cosa que con WIFI6 sí se puede), es que puedes verte forzado obligatoriamente a usar WPA3 en ciertos escenarios, quieras o no quieras. Esto son imposiciones de la WIFI Alliance. Por lo general un Router te va a permitir usar un modo mixto, pero dependiendo de lo estricto que sea, y como negocie cada dispositivo, pueden pasar muchas cosas:

 a) Que no haya problemas
 b) Que en apariencia no haya problemas, pero realmente no se negocia WIFI7, sino que por usar WP2 se use sólo WIFI6
 c) Que se de por sentado que como se tiene habilitado WIFI7, si el dispositivo lo soporta, se fuerza WPA3 -> no WPS
 d) Que el Router directamente deshabilite WPS para enlaces WIFI6/7
 e) etc etc

Es decir, una cosa es lo que la especificación dice, y aquí no hay dudas: WIFI7 = Algunos escenarios ni siquiera se permite modo mixto o WPA2PSK. Esto ya cada fabricante lo implementa como quiera, tanto a nivel de Router como dispositivo final. El Fabricante podría permitir sólo el uso de WPA2PSK (y por ende WPS) si se deshabilita WIFI7, o WIFI6 y WIFI7 (dado que WPA3 es obligatorio de implementar, aunque no de usar, para WIFI6)

Sobre los canales, no exactamente. Sólo existe un bloque de los 10 minutos, que es el de 116 al 132. Es muy muy raro que el Router salte a este bloque, aunque técnicamente es posible, es raro, porque por lo general los fabricantes no permiten directamente su uso. De nuevo esto depende de cada fabricante. Hay algunos que sí te permiten usarlo aunque esperes 10 minutos a empezar a emitir, y hay otros que no. Hay algunos que pueden permitir el salto a ese bloque, y a otros que no. De nuevo la normativa pone unos límites, y cada implementación se adapta a ello. Lo que nos dice la ley es que si usas un bloque que no sea el primero, el de 36-48, el Router debe de saltar de bloque si detecta ciertas señales. A parte de este mecanismo, llamado DFS y que es obligado, un fabricante a parte puede implementar tb técnicas de saltos inteligentes por otras cuestiones, claro está. Pero esto es obligado. Eso quiere decir que en 5GHz si quieres asegurar que no haya saltos, sólo podrás hacerlo con anchos de 80MHz y en e el bloque 36-48, y deshabilitar, en caso de que exista, cualquiera opción propia del fabricante de cambio inteligente de canales (no relacionada ya con DFS). 

Por qué problemas con un Router y no con otro?? Bueno, por muchos motivos

En primer lugar, simplemente por ser WIFI7 tiene que cumplir con requisitos más estrictos. Normalmente el estándar siguiente no suele romper con el inmediatamente anterior ya que no suele imponer de forma forzada algo. Pero esto sí es más normal que cambie con la generación previa. Es decir, es muy raro que en un ecosistema que fuese 100% WIFI6 se rompa con WIFI7, del mismo modo un ecosistema 100% WIFI5 se rompiese con WIFI6. Pero es mucho más probable tener problemas en un ecosistema WIFI5 con WIFI7, o WIFI4 con WIFI6.

Por ejemplo, hasta WIFI6 no teníamos siquiera WPA3SAE. WIFI6 lo puso encima de la mesa, hasta tal punto que cualquier dispositivo WIFI6 por obligación lo tenía que soportar y tener como primer sistema. Lo mismo pasa con PMF que es una seguridad esencial, donde empezó ser obligada en WIFI6, pero podía no usarse ni forzarse. Con WIFI7 pasa un poco más de lo mismo... pero con respecto a WIFI6. 

Cual es el problema?? Que mientras que los estándares WIFI van saliendo cada X años, aun convivimos con una amalgama enorme de tecnologías WIFI de muchos años, y esto causa enormes problemas. Por poner esto un poco en contexto:

-802.11n (WIFI4) que data de 2009 aun posiblemente se lleva más del 20%-30% de dispositivos!! Puede sonar escalofriante pero es así. La inmensa mayoría de dispositivos IoT/domótica siguen usando este viejo estándar
-802.11ac (WIFI5) que data de 2013, por fin es ahora cuando ha empezado a asentarse en el mundo de la domótica, aunque muy lentamente, pero representa al menos otro 25-30%
-802.11ax (WIFI6) que data de 2019, aquí la cosa mejora si tenemos en cuenta los años necesarios en implementación de otros, ahora mismo rondaremos el 30-40%, gracias sobre todo a teléfonos/tablets.
-802.11be (WIFI7) que data de 2024, donde tendremos más o menos un 5% o así

Imagino que entiendes bien con estos números cual es el problema. Sí, WIFI7 es mejor que WIFI6, y este mejor que WIFI5... pero si bien han pasando una montonada de años entre medias y los Router/AP/Repetidores se han ido más o menos adaptando a un ritmo adecuado, esto no ha pasado en los dispositivos finales. Y esto es un problema enorme, porque es extremadamente habitual tener que configurar el Router/AP/Repetidor (si es que te deja) para no usar ninguna funcionalidad avanzada porque "rompe" dispositivos viejos. 

Eso no quiere decir que WIFI no sea retrocompatible con estándares más viejos. Lo es, pero con muchos matices, y los fabricantes se chocan de bruces en como configurar sus equipos en función de que estándar WIFI esté seleccionado. Teóricamente si fuerzas un Router en WIFI5, este automáticamente debería de deshabilitar toda funcionalidad WIFI6 y WIFI7, pero también cualquier funcionalidad WIFI5 que no sea obligada y sea solo opcional. Lo mismo pasa con WIFI6, un Router que se forzase para usar sólo hasta WIFI6, debería de bloquear no solo el uso de WIFI7, sino también las funcionalidades opcionales de WIFI6, que algunas ya son obligadas en WIFI7. En resumen?? Un Caos.

Para evitar siempre cualquier tipo de problema, o al menos en la medida de lo posible, tendríamos que usar en nuestra red ´TODOS los dispositivos usando el mismo estándar WIFI. Y obviamente esto es imposible a día de hoy, a menos que seas un fanático en el asunto. Así que tenemos que convivir con adaptadores de red que tienen más de 17 años con adaptadores que acaban de salir. Y cuanto más nuevo sea el estándar que usa el Router y más viejos sean nuestros dispositivos, más problemas. Ya de por sí pueden aparecer problemas como ves entre WIFI6 y WIFI7... pues imagínate lo que pasa con estándares anteriores :)

Saludos.

Gracias Theliel por tu explicación.  Es de agradecer que alguien se tome la molestia de explicar en qué consiste todo esto.

No soy informático ni experto en redes, simplemente un usuario de un servicio al que le gusta saber qué puede esperar de lo contratado.

De los problemas con la aplicación supongo que habrá que esperar a una nueva versión.

Respecto del WPS…, sólo lo usé dos veces, y las dos veces para sincronizar el amplificador con el router.  Era un modo fácil y rápido de hacerlo.

Entiendo que el uso de un repetidor no es la solución óptima pero sí una “solución” a una deficiencia que se produce al aunar la configuración de la vivienda y el servicio que ofrece Movistar.  Cualquier otra solución supone un coste económico mayor.

Compré el amplificador HGW-500SN2A4-Q-V3 por consejo de Movistar.  Hay habitaciones que estando a ocho metros de distancia del router la señal no llega, si bien es cierto que también hay obstáculos en medio.

Este amplificador lo he usado con los routers de Movistar HGU y Wifi 6, y aunque había momentos en los que la navegación era muy dificultosa para los clientes conectados al repetidor, nunca había pasado esto de pérdida total de señal y tener que resetearlo a valores de fábrica.

Intento asimilar lo que comentas y encontrar una solución al problema que tengo.

El botón WPS dejó de funcionar con WPA3. Esto implica que debo optar entre una mejor encriptación o la comodidad del WPS para el emparejamiento. El riesgo es mío al igual que la decisión.

Respecto de los canales, parece ser que para que no se produzcan saltos en el canal debo elegir del 36 al 48 pero esto se penaliza en la velocidad y probables interferencias con los vecinos.  Si opto por dejarlo automático en el router me puedo encontrar que el router intente saltar a un canal en el que tenga que esperar, con suerte, 10 minutos para confirmar que no interfiere con emisiones de radar.

Lo entiendo, pero…, ¿Por qué esto no me pasaba con el router wifi 6?, ¿Por qué ahora el repetidor no se ajusta al cambio como lo hacía antes? ¿Por qué ahora un salto supone que tengo que configurar como si fuera nuevo el amplificador? ¿Es posible encontrar una configuración en ambos dispositivos para que funcionen del mismo modo que con el router wifi 6? ¿Este problema que me encuentro es porque el amplificador y el router son incompatibles y lo que estoy haciendo es forzar la situación? (Todo esto me ha recordado al chiste del que va a Lourdes y reza: "virgencita déjame, al menos, como estoy")

Gracias!!!

Buenas AntBD​ 

En cuanto a ciertos canales "imposibles" es normal y te lo explico luego

En cuanto a la imposibilidad de usar WPS, posiblemente sea igualmente normal, dependiendo de configuración.

Por partes, no funciona WPS.

Realmente, por seguridad, WPS jamás se debería de usar, es la puerta de entrada a día de hoy principal a que accedan a tu red, la recomendación número uno es deshabilitarlo. Aun con todo no es esto por lo que no funciona, es una cuestión de "obsolescencia", aunque debido igualmente a la seguridad. WPA3SAE se hizo obligado ya con WIFI6 su soporte aunque no su uso, y WPA3 no es compatible con WPS por cuestiones de seguridad. Dicho de otro modo, WIFI6 ya puso el primer clavo al ataúd de WPS. No obstante WPS podía seguir siendo usado porque se podía forzar WPA2PSK AES, que es lo que por defecto estaba. 

WIFI7 da un paso más, y aunque no elimina completamente WPA2PSK AES, si restringe mucho más su uso, de tal modo que incluso dependiendo de la banda que se use no se puede usar (WPA2PSK). La consecuencia es obvia, no WPA2PSK, no WPS. Y esto no es una gran noticia!! Pese a que pueda causar algunas molestias a algunos. Dependiendo por tanto de como esté configurada cada una de las bandas y otros parámetros, el Router podría estar obligando a usar WPA3SAE en muchos escenarios, imposibilitando el uso de WPS.

Respecto a Canales:

Estamos acostumbrados cuando estamos en 2.4GHz decir que emitimos en el canal 2, en el 5... incluso en 5GHz que si emitimos en el 60, en el 100... pero eso no es del todo correcto. Cualquier emisión WIFI no emite en una frecuencia, sino que ocupa un ancho de frecuencia. Entre un canal y otro hay un espacio de 5Hz, y la emisión más limitada WIFI, es de 20MHz. Nosotros lo que seleccionamos es el canal central por lo general. En 2.4Ghz si seleccionamos por ejemplo el canal 3, una emisión de 20MHz implica 10MHz a un lado, 10MHz hacia el otro, con lo que una emisión en el canal 3 ocupa/solapa los canales del 1 al 5. Por eso no es adecuado ni recomendable (pero es posible) emitir en 40MHZ en 2.4GHz, porque una sola emisión en en canal 3, implicaría solapar tu solito desde el canal 1 hasta el canal 9!! Vamos, que te comes casi toda la banda tu solo = Interferencias, problemas.

En la banda de 5GHz es similar con matices. Dado que la mayoría de emisiones son en 80/160 ya incluso perdemos el concepto de emitir en un "canal". Decimos que emitimos realmente en un bloque. Y estos bloques ya están determinados. Por ejemplo, si estás usando un ancho de banda de 80MHz, da exactamente igual el canal que escojas entre el 36 y el 48 estarás emitiendo en todos esos casos en el mismo bloque. Lo mismo sucede con el bloque del 52 al 64, del 100 al 112. Y aquí paramos de contar, por lo que luego explico. Y si emitimos en 160MHz?? Pues podemos, pero tenemos menos opciones, o emitimos en el bloque del 36 al 64, o del 100 al 128 (Este último generalmente tampoco se puede usar

Eso quiere decir que igual que emitir en 40MHz es muy poco recomendable en 2.4GHz, es poco recomendable emitir en 160MHz en WIFI6/7. Sí, cada vez que duplicamos ancho de banda, duplicamos potencialmente la velocidad... a un precio muy alto.

Pero.. que pasa con el resto de canales? En 5GHz podemos usar técnicamente los canales del 132 al 144, incluso del 149 al 161 (anchos de 80MHz). Sí... técnicamente se puede, pero existe legislación especial al respecto. Los canales del 116 al 132 son usados para estaciones de radar, para poder usarlos la ley obliga a que un Router tenga que estar previamente 10 minutos escaneándolos para asegurarse de que no hay emisiones de radar en ellos para que no los interfiramos. Y esto entenderás que es un problema para la inmensa mayoría... significa que si estableces un canal que caiga ahí (por emision en 80MHz o en 160MHz) tu Router no emitirá WIFI hasta pasados con suerte 10 minutos des que se inició. Que pasa en la práctica?? Pues que muchos fabricantes optan por quitarlos del medio, pq lo único que consiguen es el que usuario que desconoce esto se queje de que el Router no funciona

Y los canales altos del 149 al 161?? Históricamente se han permitido solo a dispositivos de muy corto alcance, la potencia de emisión en ese bloque está altamente limitada. Si la emisión en 5GHz se permite en potencias de hasta 200mw, en estos canales la máxima potencia permitida es de 25mw... 8 veces menos. Por la misma razón muchos fabricantes los eliminan como posibles.

Como se traduce todo eso?? Que hay muchos canales que no "puedes usar". Ya depende de como lo implemente el fabricante y lo que te quiera permitir. 

Respecto salto de canales:

Usar repetidores es lo menos eficiente que existe, hay que evitarlos SIEMPRE que se pueda, en post de usar APs en todo caso. Un repetidor es un puente, se conecta al Router por un lado y emite él WIFI por otro. Esto es altamente ineficiente. Y además, depende del canal de emisión del Router. Siguiendo con la explicación anterior, de todos los bloques que he hablado en el apartado previo en 5GHz, únicamente el primer bloque (que podría ser usado solo en emisiones de 80MHz puesto que en 160MHz usaría un bloque mayor) el de 36 a 48, es un bloque NO DFS. TODOS los demás, por normativa obligan que el Router tenga que saltar de bloque si se encuentra en uno de ellos si detecta estaciones de radar y de otros tipos. Sí, aquí no tienen que esperar 10 minutos, pero en cuanto detecten señales concretas tienen que cambiar de bloque, quieras o no quieras, da igual que lo pongas en manual. En el único bloque que esto no es aplicable es en el primero, en 36-48. 

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Como ves, es un poquito bastante tedioso, sobre todo para el usuario normal, que confía que por ponerlo en automático no va a saltar, o que quiere usar uno en concreto y no puede... cuando realmente ni siquiera emite en un canal, emite en un bloque amplio. Todo esto hace que pueda ser una tortura. El lado positivo es que la banda de 5GHz tiene menos alcance, y solemos tener menos problemas de interferencias (a veces). Ahora bien, como ves, si está en un bloque DFS (si emite en 160 está por obligación) va a saltar quieras o no quieras, y eso por supuesto es un problema para los repetidores, puesto que tienen que "seguir" al Router. Dependiendo de muchos factores puede hacer mejor o peor este seguimiento. Lo ideal es bloquearlo en el primer bloque y emitir en 80MHz para impedir cualquier salto... pero claro, a veces por interferencias y saturaciones esto no es lo más indicado

Saludos.