72Mbs en repetidores

Hola Manube1 

Agradecemos a Theliel su aportación y nos alegra que te haya servido de ayuda.

Un saludo.

Fernando.

Buenas Manube1 

Si tu casa encima tiene un armario de comunicaciones y tubos ya tirados... es que ni me lo pensaba, en un ratito la casa cableada entera, y un switch "decente". Por lo que te cuesta un repetidor o un AP decente tienes la red entera montada 🙂

Saludos compañero, por aquí andaremos.

Buenas tardes Theliel,

muchas gracias por las explicaciones.,

Lo del cableado lo vengo pensando desde hace tiempo pero me da una cierta pereza lo de meter cable por tubos que en ocasiones están saturados. Pero le daré una vuelta y quizás me anime a empezar el año con cableado nuevo, al menos hasta los puntos en que pueda instalar Ap para mejorar la señal en sitios donde ahora llega débil.  Supongo que convendría instalar como mínimo UTP  cat 53 o 6. por encima de eso no creo que en el ámbito doméstico vayamos a acceder a velocidades por encima de 10Gb...de momento. Amén de que en ese ámbito no se necesitan velocidades siderales ni siquiera de 1gb. Así que con los cables mencionados debería bastar. Supongo que habría que instalar una salida del router a un switch instalado en la caja de telecomunicaciones y de ahí conectar los AP que se necesitan.

Te repito mi agradecimiento por las explicaciones, por su claridad y por el tiempo dedicado. Es un placer tener en la red personas como tú que comparten su saber..

Que tengas una navidad tranquila y una buena entrada de año.

Saludos cordiales

Buenas Manube1 

1º. Bluetooth/WIFI son solo una de las muchas fuentes de interferencias que existen. Cuando un Router está en 20/40 significa que usará sin problema alguno 40MHz si no detecta colisiones (interferencias a fin de cuenta). Cuando emites en un canal, como he dicho, no emites en un canal, emites en un ancho importante. Emitir en el canal 6 en 40MHz implica en esencia estar ocupando todos los canales desde el 4 hasta el 12 si usase usase la política de canal de extensión por arriba. Vamos, que una sola emisión en 40MHz se come casi todos lso canales en 2.4GHz. Por eso los Router por lo general jamás trabajan a este ancho en 2.4GHz. Sucede algo parecido en 5GHz con WIFI6 con emisiones de 160MHz, puesto que al final puedes emitir tan solo en la mayoría de los casos en un solo bloque, sin alternativas. Sí... potencialmente dobla la velocidad, de un enlace de 1.2Gbps puedes enlazar a 2.4Gbps... pero con muchas interferencias.

Como te digo, no es que exista un problema, es que si quieres sacar al mercado un Router/AP/repetidor WIFI tienes que cumplir con los estándares de estos, y la coexistencia en 2.4GHz es obligada. Según que Router, algunos más viejos, podías forzar a deshabilitar la coexistencia... pero dudo que esto haya sido legal en algún momento. Del mismo modo que en 5GHz en canales DFS el Router tiene por ley que saltar de canal si detecta señales de radar o estaciones climatológicas u otros, te guste o no te guste. Si el Router detecta coexistencia, funcionará en 20MHz. Que se pueda o no forzar de algún modo poco ortodoxo es otra cuestión diferente, que casi con seguridad se puede, pero eso repito es otro cantar diferente.

2º. Claro, porque como pongo en el punto 3, tendrá 2 stream, un adaptador tipo AC1200, que podrá enlazar en el mejor de los casos a 866Mbps y dar un efectivo de algo más de 400Mbps con suerte. Es normal. Y no, no te conectas indistintamente a una u otra red, eso es solo un efecto óptico de que el Router emite realmente 3 redes, no dos, emite 2 redes en 5GHz y una en 2.4Ghz. Por defecto los nombres son Movistar_XXXX (para la de 2.4GHz), Movistar_XXXX (para una de 5GHz) y Movistar_PLUS_XXXX (para otra de 5GHz). Es decir, solo ves dos porque hay dos de ellas que se llaman igual,  pero realmente tu dispositivo no se está conectando a la banda de 2.4GHz, se está conectando a la banda de 5GHz, puesto que tienes una red que se llama igual. A esto se llama BandSteering, y por cierto es bueno deshabilitarlo, porque lleva a muchas confusiones. Lo ideal es emitir una sola red en 2.4 y una sola red en 5, y con nombre diferentes para saber bien a que te conectas

3º.  Conectado por cable da casi 100Mbps porque está conectado por FastEthernet, ese repetidor/router/ap es o muy viejo o muy malo, el caso es que sus puertos son FastEthernet, y por ende jamás podrá romper la barrera de 93-94Mbps. Romper esa barrera obliga a usar adaptadores y cables capaces de GigaEthernet. Por WIFI es lo esperable, los Router lamados 300Mbps son Router tipo 802.11n de 2 streams, es decir, que usando un MCS máximo, GI corto y un ancho de 40MHz, podría enlazar a 150Mbps por stream, 150x2=300Mbps. Pero repito que esto no tiene absolutamente nada que ver con la velocidad real, es sólo la velocidad de enlace. A efectos prácticos y reales, un Router en n en 2.4GHz usará para empezar anchos de 20MHz, lo que nos da esos 72.2Mbps por stream, con dos, 144Mbps de enlace. Unos 144Mbps por enlace se queda en condiciones IDEALES en unos 40-50Mbps como mucho. Sí, es así, y repito en condiciones ideales, es decir, cerca del Router, sin otros dispositivos, sin interferencias... Esto no es único de la red de 2.4GHz, pasa igual en 5GHz. Por ejemplo, los adaptadores 802.11ac de 2 streams son habituales, un Router de doble banda 2.4 y 5 802.11ac de 2 stream en cada banda se llaman Router AC1200. (el otro se llamaba N300). Y eso no quiere decir ni muchísimo menos que puedas enlazar a 1200Mbps ni siquiera. Ese "nombre" viene por un lado de calcular la velocidad de enlace máxima de cada banda y sumarla. Es decir, 2 streams en 2.4GHz seguirían siendo 300Mbps (no se puede usar 802.11ac en 2.4GHz) y 2 stream en 5GHz, ancho de 80Mhz y 802.11ac son 433x2 = 866. Es decir, tenemos 866+300= 1166 -> AC1200

Pues ojo a la paradoja, el Router se llama AC1200 (el Router o el adaptador de red WIFI), y en cambio como mucho puedes llegar a enlazar al Router a 866Mbps, y eso efectivos y en un entorno ideal puede rondar los 400Mbps como mucho. 3 veces menos, y eso que en este caso si podemos usar por lo general anchos de 80MHz... por qué? Porque la banda de 5GHz es mucho más grande que la de 2.4GHz, porque se tiene menor señal y por ende se interfiere menos al resto. Vamos, que aunque muchos puedan parecer que es una broma de mal gusto, es así, un Router tipo N300, en la práctica te va a dar con suerte unos 40-50Mbps, y repito, con suerte.

4º.  Como he dicho en el punto 2, siempre es mejor deshabilitar bandSteering para evitar confusiones, y simplemente configurar el repetidor para conectarte a la banda de 5GHz. Pero repito de nuevo, si son repetidores SOLO de doble banda, vas a estar doblemente limitado por WIFI. Si el repetidor es de doble banda y se conecta a la de 5GHz del Router, tan solo puede emitir de forma real una de 2.4GHz, quedando más limitada la conexión WIFI de tus dispositivos al repetidor, peeero, un dispositivo por cable funcionaría mucho mejor. Por contra, si se conecta a la de 2.4GHz del Router sí puede emitir una red en 5GHz dedicada, lo cual sería mejor para transferir datos entre diferentes dispositivos conectados al repetidor, pero en el nace con el Router sería más lento. Cuando se añaden redes adicionales virtuales, matas mucho más el rendimiento, piensa que el repetidor no es más que un dispositivo intermedio.

Pongamos que el repetidor funciona bien y logra enlazar con el Router a 5GHz y dos streams. Pongamos que está lo suficientemente cerca y tiene una calidad de señal extraordinaria, y es capaz de enlazar a 866Mbps, lo que como digo efectivos son como mucho unos 400Mbps en condiciones ideales, par aun repetidor será posiblemente un buen pellizco menos. Pero eso es como mucho la velocidad entre el repetidor y el Router. Ahora, hay que conectar algo al repetidor. Si lo haces por cable, sí, podrás tener más o menos en el mejor de los casos esa velocidad, unos 400Mbps en condiciones ideales si no hay nada más conectado a la red. Pero esto no es así. Ahora pon que además el repetidor emite OTRA red de 5GHz, pero no tiene 33 bandas, de 5GHz solo hay una, con lo que la que emita tiene que compartir los mismos recursos que el enlace que mantiene con el Router... el rendimiento te va a volver a bajar y mucho. Y si emites una de 2.4GHz esta sí será dedicada, pero como mucho vas a enlazar a 144Mbps, y repito, como mucho.

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Realmente es lío más que nada porque uno se pierde con las cifras, pero cuando lo entiendes es bastante sencillo. En primer lugar la trampa de los números. En segundo lugar que por WIFI no puedes siquiera quejarte por tener aunque sea 1Mbps. Cuando asumes esto, entiendes WIFI.

Consejos miles, pero por lo general la mayoría no está dispuesto a pagar el precio (tanto literal como metafóricamente) de solucionar los problemas WIFI. Que en esencia es muy simple: Cablear, cualquier dispositivo fijo, cable. WIFI solo para móviles y tablets y poco o nada más. El Router centralizado en casa para que pueda dar señal a toda la casa y además evitar interferencias, posición elevado bla bla bla. SI aun con todo exite algún punto que queda fuera... usar un AP, no un repetidor.

Aquí pues ya te dicen de todo, que es totalmente imposible, que mi mujer no quiere ver un aparato o un cable a la vista, que es imposible pasar un cable hasta allí, que la geometría de la casa lo hace inviable, que estamos en el siglo XXI y no me creo nada de lo que me dices y WIFI tiene que ir perfecto... lidio con ello a diario. Consejo y recomendación es siempre lo mismo, ahora cada cual brega con su escenario. Solo te diré que esto afecta a todos, he instalado en no pocas casas de amigos/familiares sus redes, tirando cables imposibles (que le pregunten a mi propio PC) para poder usar WIFI de forma efectiva realmente en donde tiene que usarse, y el resto de dispositivos tener una conexión libre de problemas... mejorando por ende tb la propia conexión WIFI en todo lo demás. Y ojo, que aun así obviamente cada X tengo alguna desconexión WIFI o problemas puntuales. La velocidad por WIFI jamás la mido ni me interesa, no necesito ni 100 ni 200 ni mucho menos 1Gbps por WIFI en el móvil o en la tablet :), no voy a navegar más rápido o ver nada mejor o más lento. Y si me importa la estabilidad o la velocidad, ese PC (porque será un PC) irá por cable.

Saludos.

Buenas tardes Theliel,

lo primero agradecerte la pormenorizada y prolija explicación de cómo están organizadas las bandas 2.4/5Gb y los problemas asociados a las emisiones hacia/desde los repetidores. Me ha resultado muy instructiva y es muy pedagógica.

Siento no haber podido contestarte antes porque he estado fuera esta semana y quería hacer un par de pruebas antes de contestar.

Te comento algunos detalles, por si me puedes ayudar a entender/mejorar la red que tengo.

1.- En mi caso es posible usar la opción de 40Mhz en 2.4Gb porque vivo aislado y aquí no usamos BT. Ahora mismo lo tengo configurado así y con un canal fijo (6) y de momento no aprecio problemas de saturación de ese canal.

Tampoco veo que mejore el wifi de los repetidores, como sería de esperar, aunque a la vista de lo que comentas es posible que el problema esté en los repetidores precisamente.

2.-  Y también parte del problema puede estar en el dispositivo que se usa para hacer esas medidas. Por ejemplo con el portátil y una placa AC, me conecto a 390Mbps en cualquiera de las dos redes del router.. Por esa parte no le veo problema habida cuenta que el máx de la red contratada es de 600Mbps. Si me conecto por cable directamente la conexión mejora algo más hasta los 420/450Mbps.

3.- Tengo un Tenda F3 que hace de repetidor, conectado por cable directamente al router , que me da casi 100Mbps por cable y 40/50Mbps en wifi. Teniendo en cuenta que tiene una placa 11n, lo veo razonable, aunque la teoría dice que podría llegar a los 300Mbps. este es uno de los repetidores que no sobrepasa los 72Mbps, supongo que debido a la tercera causa que comentas. Yo pensaba que daría más juego pero...no llega a más.

4.- El problema lo veo en dos repetidores que soportan 11ac en 5Gb y 11n en 2.4Gb. Estos no son capaces de conectarse al router en la banda de 5Gb, solo se conectan en la de 2.4 y aún así están limitados a los 72Mbps dichosos. En estos yo esperaría que tuvieran al menos dos stream para poder llegar a 800Mbps, pero no hay manera. Y aquí como no hay mucho de donde rascar solo me queda pensar que esa incapacidad para conectarse a 5Gb es debida a que el hardware está mal construido o sencillamente no funciona correctamente. He hecho todo tipo de pruebas y configuraciones y, sencillamente no hay manera de que vean la banda 5Gb. Curiosamente cuando me conecto a esos repetidores desde el portátil, me dan velocidades de 150Mbps, pero cuando me conecto con el móvil, no supero los 72Mpbps. Supongo que el dispositivo con el que me conecto a los repetidores influirá en la velocidad que detecta y con la que se conecta.

En fin, un lío, para el que tengo más interrogantes que respuestas , para poder resolverlo. No sé si se te ocurre alguna solución/recomendación. Si así fuera  estaría agradecido de escucharla/leerla.

Muchas gracias y disculpa las molestias.

Saludos cordiales.

Hola @Manube1 

Vemos que has estado siendo asesorado por @Theliel (a quien agradecemos por sus aportaciones y colaboración en el foro). Esperamos que esta información te haya servido de ayuda. 

Un saludo. Mª Jesús. 

Buenas Manube1 

Me temo que no es algo tan sencillo, y en cualquier caso no tiene absolutamente nada que ver con el Router o con la línea. Pero te explico un poco lo de los "números".

El HGU que tienes es un Router 802.11ac de 4 streams en la banda de 5GHz y de 2 streams en la banda de 2.4GHz. Efectivamente, en la banda de 5GHz usando 802.11ac se puede emitir en 80MHz, pero en 2.4GHz no puede usarse 802.11ac, y tan solo se puede emitir en 20MHz o en 40MHz. Esto no es capricho, es que no hay ancho suficiente para una mayor emisión.

Hasta aquí creo que se entiende bien. Ahora, la única diferencia en velocidades es la que marca cada estándar por stream. Dado que en 2.4GHz no se puede usar 802.11ac, se usa 802.11n, que tenemos un valor de 72.2Mbps en anchos de 20MHz y 150Mbps en anchos de 40MHz. mientras que en 802.11ac (y por ende usando la banda de 5GHz) son 433Mbps en emisiones de 80MHz, 200Mbps en emisiones de 40MHz.

Pero ojo, esos valores son POR STREAM.

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Ahora, tu problema.

En primer lugar, no se puede usar 40MHz en 2.4GHz así como así. Esto no es un problema ni del Router ni de los repetidores ni de nada. Para poder usar 40MHz en 2.4GHz se requiere en esencia, a demás de que los dispositivos lo soporten, que el entorno lo permita. En 2.4GHz tan solo tenemos 13 canales en Europa, cada canal se separa de otro en 5MHz. Una emisión de 20MHz ocupa 5 canales, una emisión en 40MHz solapa hasta 9 canales... y tenemos solo 13. Es por ello que nadie usa 40MHz en 2.4GHz, y si se intenta forzar es cuanto menos complicado por la coexistencia. Cuando pones el Router en 20/40, el Router sí puede usar anchos de 40MHz, pero no va a configurarse de tal modo si detecta que en el entorno no es adecuado. Dicho de otro modo, para poder emitir realmente en 40MHz en 2.4Ghz de forma efectiva y sin interferencias, más vale vivir en el campo, sin dispositivos Bluetooth (y TB apagado en todos los dispositivos) y otros. De otro modo, aun cuando se forzase, la conexión que tendrías en la banda de 2.4GHz sería de pena, horrible.

En segundo lugar la velocidad. Como te he dicho, el HGU tiene 4 streams en 5GHz y 2 en 2.4GHz. Así que podría llegar a enlazar, en condiciones ideales, a 1700Mbps en 5GHz con otro dispositivo si posee 4 streams en 802.11ac, y a 300Mbps en 2.4GHz. En 2.4GHz ya lo hemos dicho, dado que no es factible en el 99% de los casos usar anchos de 40MHz, tenemos 72.2Mbps x2 = 144Mbps. Es decir, 144Mbps será la velocidad de enlace que podrá darte el HGU en 20MHz, para que enlazase a 300Mbps (150Mbps x2) implicaría usar anchos de 40MHz y que tu entorno y dispositivos lo permitiesen, cosa dudoda.

En cuanto a 5GHz la cuenta es la misma, pero en este caso si es "fácil" poder emitir en anchos de 80Mhz, con lo que tenemos 433Mbps por stream. si tienes un dispositivo de 4 stream puede enlazar al HGU a 433x4. Así de simple.

Todo esto, es totalmente al margen del uso de cualquier repetidor. Es decir, todo lo anterior es tan solo válido para la conexión directa al Router. Si usas un repetidor la cosa es mucho más complicada.

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Un repetidor funciona como cualquier otro dispositivo en la parte que se conecta al Router. Es decir, si el repetidor posee una sola banda de 2.4GHz y es de 2 stream, podría enlazar con el Router como máximo a 144Mbps (20MHz). Esto implica que si conectases POR CABLE un dispositivo al repetidor, podrías tener esa vleocidad (de enlace, no efectiva, 144Mbps de enlace puede darte efectivos como mucho unos 40-50Mbps con suerte si el entorno lo permite). Esta misma cuenta puede hacerse en la banda de 5GHz, si tienes un repetidor de una sola banda en 5GHz con 4 streams, este podría enlazar al HGU a 1700Mbps, que efectivos podría ser en un entorno ideal sin interferencias unos 900Mbps incluso, que podrías obtenerlo puntualmente conectando POR CABLE un dispositivo.

Problema? que si te conectas al repetidor por WIFI, estos datos son muy muy diferentes. Ahora no tienes un enlace WIFI, tienes dos, el Repetidor con el Router, y tu dispositivo con el Router. Aquí hay muchas opciones posibles.

Si es un Repetidor de una sola banda de 2.4GHz, por ejemplo, con dos streams, puede enlazar a 144Mbps con el Router pero... como emite ahora WIFI?? Si solo tiene una banda disponible y la usa para enlazarse con el Router... como emite otra red??? En este caso se emite una red WIFI Virtual, que comparte los mismos recursos que la banda de 2.4Ghz que está conectada al Router!! Esto en esencia  se traduce en latencia y en una bajada importante de velocidad, en WIFI un dispositivo no puede emitir a la vez que otro. Si el Router emite, el resto esperan. Si un equipo emite, el resto esperan. Todo pasa rápido y parece que todo es inmediato pero no lo es. Si pones un repetidor, este hace de puente, de intermediario!! y repito, tiene que usar en este ejemplo la misma banda. Con una sola banda de 5GHz sería igual.

Vale, pero los repetidores, muchos son de doble banda. Entonces?? Bueno, en este caso depende de como se configure el repetidor. Pongamos que usamos un repetidor de 4 streams en 5GHz y 2 streams en 2.4GHz. En este escenario podríamos configurar el repetidor para enlazar a 1700Mbps con el HGU, mientras que a la misma vez emitir una red de 2.4GHz "pura" en la que podrías enlazar sin problema a 144Mbps, siendo efectivos unos 40-50Mbps. Pero tb podrías conectar por cable al repetidor un equipo, y ese equipo podría tener una velocidad como he dicho cercana incluso a los 900Mbps, gracias al enlace de 4 stream del repetidor con el Router. Se puede hacer al revés, podemos conectar el repetidor al Router por la banda de 2.4GHz con un enlace de 144Mbps, y por otro lado emitir una red pura de 5GHz de 4 stream en el repetidor. En este caso podrías enlazar con el repetidor a 1700Mbps con dispositivos con 4 streams, pero obviamente no podrías superar los 40-50Mbps más allá del repetidor, puesto que sería la limitación del enlace del repetidor con el Router.

Existen repetidores de 3 bandas, 2 de 5GHz y una de 2.4GHz. En este escenario por ejemplo el repetidor podría enlazar a 1700Mbps con el HGU, y además emitir dos redes reales adicionales, una en 2.4GHz y otra en 5GHz.

Y que pasa en los repetidores de doble banda donde uno se conecta a la banda de 5GHz del Router y emite otra de 5GHz además de la de 2.4GHz? Pues que la de 2.4GHz es "pura" y real, pero la de 5GHz que emite es virtual y comparte los recursos con el enlace entre el repetidor y el Router, haciendo como he dicho que la velocidad y estabilidad se reduzca enormemente.

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Si tus dispositivos se enlazan al repetidor a una velocidad de 72.2Mbps significa una de las siguientes cosas:

1º. Que tu dispositivo tan solo posee 1 stream en 2.4GHz, esto no tiene nada que ver con anchos de 20 o de 40, a día de hoy es complicado encontrar adaptadores que no tengan 2 streams. Y repito que te olvides de emisioens de 40MHz, mas que nada porque las interferencias que tendrías serían enormes. Además, esto tampoco tiene que ver el Router, dado que el enlace te lo da el repetidor, no el Router. El repetidor no expande nada, simplemente se conecta al ROuter por un lado y emite otra red WIFI por otro.

2º. Que tu repetidor tan solo posea 1 stream en 2.4GHz, y por ende no puedes enlazar más de a 72.2Mbps

3º. Que el repetidor sea de 2 streams, pero debido a usar una red virtual por la conexión propia al Router, el enlace con tus dispositivos caiga a la mitad.

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Espero haberme sabido explicar y siento el tocho. Cualquier pregunta...

Saludos.

Buenas noches,

por lo que he podido ver los 72Mbps que se alcanzan como máximo están relacionados con el ancho de banda de cada una de las dos bandas 2.4 y 5Gb. En el segundo caso esa banda opera a 80Mhz y esa opción está fijada así que no hay opción. En el caso de la de 2.4Gb hay opción 20/40Mhz. En 20Mhz las conexiones no superan los 72Mbps. Pero como hay opción a cambiarla a 40Mhz, eso debería mejorar la velocidad de conexión de los dispositivos. Como mínimo a 144Mbps.

El caso es que no hay forma de que mi router acepte esos 40Mhz. Todas las pruebas que he hecho me indican que el router sigue en modo 20Mhz en la banda 2.4Gb. Tampoco me deja acceder a las opciones prefijadas. Ni siquiera editándolas en html. No deja guardar los cambios. Esa sería otra opción: cambiar la poción 802.11MCS de AUTO a 300Mbps.

En síntesis, encuentro el  router de Moviestar poco flexible y adaptable a los cambios ya que la mayoría de las opciones están prefijadas y no admite posibilidad de cambiarlas y guardar esos cambios. Y las pocas opciones que permiten cambio tampoco parece que funcionan (al menos la del 20/40Mhz de la banda 2.4).

Hay posibilidad de arreglar estas limitaciones y configurar el router de forma que los dispositivos que se conectan lo puedan hacer aprovechando todo el ancho de banda supuestamente disponible?. Y que es el que pagamos. De nada sirve tener 600Mbps si el router no deja conectarse a más de 72Mbps, lo que se traduce en velocidades reales mucho menores.

En fin, a ver si hay alguien que pueda poner un poco de sentido en todo esto.

Muchas gracias por adelantado.

Hola Manube1 

Confirmarte que no detectamos ninguna configuración especifica en el router que pueda ayudar a mejorar el rendimiento. En todo caso y como te indicamos el hilo sigue abierto y a tú disposición por si algún miembro de la Comunidad a raíz de su experiencia, puede darte algún consejo al respecto.

Un saludo.

Fernando.

Gracias por tu respuesta Lidia.

Lo repetidores no so de Moviestar pero son de marcas acreditadas (Xiami, Dlink).

La situación que planteo no depende tanto de los consejos habituales (que aparecen en el enlace) ya que ese tope de conexión se produce aunque ponga los repetidores junto al router o los conecte con cable.

Tampoco parece depender de las características de los repetidores porque uno trabajan con el estandar 802.11n  y el otro con 802.11ac por lo que debería ser posible conectarlos a menos a 300Mbs.

La pregunta que planteaba es, si  se puede configurar el router para mejorar esas conexiones ya que las mismas no superan los 72Mbs de tope (14-16 reales) en las mejores condiciones de conexión..¿Es posible?

Gracias y saludos