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Avatar de cerebrolele
cerebrolele
Yo probé el VDSL
27-07-2023

Reinicio router ONT Movistar lento

Hola!
he tenido recientemente muchos problemas de tv relacionados con el router de Movistar.
debido a eso se me cambo el router tres veces en los ultimos meses.

El modelo que tengo instalado ahora es un Mitrastar SACE2886

me siguen pasando problemas con el desco por el cual de vez en cuando necesito reiniciar el router (pero eso va en otro hilo).
El tema aqui es que a cada reinicio (y lo mismo pasa cuando se corta la luz), necesito esperar a veces horas antes de que todos los aparatos de casa connectados por wifi vuelvan a funcionar.

Creo sea algo debido a la assignacion de IP por cada uno (tengo MUCHOS aparatos, entre televisores moviles, tabletas, ordenadores y muchos caharros de domotica).

Entre las varias versiones de routers disponibles (Mitrastar o Askey) que tengan una mejora en este sentido?
el nuevo Router Smart Wifi 6 tiene una mejor gestion DHCP para la assignacion de los IPs?

Gracias
Gabriele


10 Respuestas

  • Avatar de Técnico-Movistar
    Técnico-Movistar
    Responsable Técnico
    07-08-2023

    Hola cerebrolele 

     

     

    Movistar solo te puede garantizar un correcto funcionamiento de los servicios contratados, cuando tengas los distintos equipos conectados a los dispositivos instalados por Movistar. Cualquier dispositivo intermedio que tengas para hacer frente a tus necesidades particulares,  no podemos valorar su funcionamiento y garantizarte una correcta conexión. 

    Volvemos a agradecer a Theliel  su colaboración en este hilo. 

     

     

    Un saludo. 

     

    Carmen

  • Avatar de cerebrolele
    cerebrolele
    Yo probé el VDSL
    30-07-2023

    Gracias otra vez Theliel 

     

    tiene todo sentido y he llegado a las mismas conclusiones.

     

    solo estoy dudoso si cambiar al router wifi6 esperando que sea un poco más moderno y tener un poco de suerte más con mi situación particular…

     

    o si seguir abriendo quejas con el area clientes y seguir cambiando de ONT esperando tener un poco de suerte…

     

    ya que para el primero me preguntarán los 50€ para el cambio y por aquí técnicos Movistar que lleven opiniones no han pasado…

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    30-07-2023

    Buenas cerebrolele 

     

    Sin un analizador de paquetes en cada punto, es totalmente imposible saber que punto de tu red son los más débiles, así que entiende que no se pueda dar por seguro nada, solo recomendaciones.

     

    En lo que respecta a PLC, da igual que sea PLC, Switch... no solo es una cuestión de que soporten de forme imperativa IGMP Snooping, sino de como funciona, y como tiene configurado internamente todo el protocolo IGMP. Por ejemplo, es extremadamente habitual (y puedes buscar en el foro) montones de Switch "tontos" (sin configuración) que dicen soportarlo y que terminaban o bloqueando tráfico o produciendo colapsos.

     

    De echo tan malo es una cosa como otra. Cuando IGMP Snooping "bloquea" más de la cuenta (generalmente por un fallo de como gestiona IGMP), tenemos congelaciones, servicios que no funcionan... cuando "bloquea" menos lo que tenemos es inundaciones.

     

    Casi todos los Router de Movistar tienen preconfigurado los ajustes para IGMP, es más, en casi todos se pueden acceder a ellos y modificarlos a mano. Esto es necesario, porque si en una red existe más de un dispositivo intermedio, estos deben de acomodarse a la configuración IGMP del querier principal (que en este caso suele ser por lo general el Router si no existe otro emisor Multicast). Multicast funciona de un modo relativamente simple, cualquier dispositivo de la red solicita unirse a un grupo multicast concreto, y desde este momento el emisor Multicast tiene que ir cada X preguntando a toda la red quien está suscrito a cada grupo, y los elimina si no recibe confirmación, bloqueando el tráfico hacia dicho dispositivo. Pero esto es igualmente esencial a cualquier dispositivo intermedio, como un Switch o un PLC, porque uno se conecta a ellos, y ellos deben igualmente de soportar IGMP Snooping y tenerlo configurado. Esto implica que todos los tiempos, timeout, intervalos... deben de ser coherentes con respecto al Querier principal (el Router), o de lo contrario el PLC/Switch/AP... podría eliminar de su lista al equipo al que está conectado.

     

    Todo esto se resumen de un modo sencillo, los dispositivos intermedios deben de poseer en esencia una configuración de IGMP similar al Router, o poder modificarla para que lo sea. La diferencia de una buena configuración de IGMP o no es en esencia evitar bloqueos, que en la TV se verían como problemas en algunos servicios, congelaciones de canales... como evitar inundaciones. Para mi, cualquier dispositivo que no pueda ajustarse correctamente, me es indiferente lo que diga el fabricante lo que soporte :), experiencias de la vida si lo quieres llamar así.

     

     

    Sobre el Router HGU 6, eso es ya cosa tuya, podría ir mejor en ese aspecto, podría ir peor en ese aspecto. No tengo ni lejos un escenario como el tuyo, ni tus dispositivos ni nada, con lo que al igual que te digo de cosas que puedo entrar a valorar, otras me es imposible puesto que se requieren pruebas concretas en tu escenario concreto.

     

    PD: Al decir lo de ApplTV, advierto que si además tienes en tu red diferentes dispositivos de Apple, muchos de ellos (no precisamente teléfonos/tablets) usan multicast para diferentes cuestiones, dado hacen un uso extensivo y desde mi punto de vista intolerable de mDNS. Esto por lo general provoca grandes problemas a cualquier Router y dispositivos intermedios, y tampoco es la primera ni la segunda ni la tercera... que son la causa de muchos quebraderos de cabezas. Lo digo fundamentalmente por AppleTV, pero por si tienes dispositivos IoT/domótiocs de ellos también.

     

    Saludos.

  • Avatar de cerebrolele
    cerebrolele
    Yo probé el VDSL
    30-07-2023

    Hola Theliel 

    gracias por tu ayuda!

    efectivamente opino lo mismo sobre el desco wifi. Por eso todavía me estoy quedando con la situación actual.

    he investigado con la marca de mi PCLs (Devolo magic 2 wifi 6) y confirman que tienen IGMP snooping activo por defecto, así que me imagino mi problema será de otro tipo.

    de todo modo estoy valorando una instalación de un cable lan desde el router principal hasta la caja cerca del desco ya que no veo otra para garantizar funcionamiento y fiabilidad (aun que en la misma pcl lan cerca de la tv tengo conectada una Apple TV que no da ningún problema en absoluto incluso con contenido 4K).

     

    sobre el tema del tipo de router opinas que el echo que con este último se me empeoró mucho las situacion, es bastante razón para pedir cambio a otro tipo? Sigo con duda si intentar el nuevo router wifi 6 y ver que tal…

    lo que no se recolecte solo al saltar la corriente es muy muy molesto…

  • Avatar de Técnico-Movistar
    Técnico-Movistar
    Responsable Técnico
    28-07-2023

    Hola cerebrolele

     

    ¿Podrías confirmarnos si con la información facilitada por Theliel, al que agradecemos su aportación ha quedado resuelta tu consulta, por favor? Desde Movistar no podemos garantizar el funcionamiento del desco conectado a equipos que no son los propios que ha facilitado Movistar.

     

    Un saludo.

     

    Angela.

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    28-07-2023

    Buenas cerebrolele 

     

    No por dios, no estoy diciendo que lo tengas todo mal ni nada por el estilo, cada uno además tiene sus propias necesidades y lo intenta apañar todo como mejor puede, yo al final entro tan solo en los aspectos técnicos, te puedo decir desde ese punto de vista que es mejor/peor mas o menos recomendable, nada más :).

     

    Respecto al o que dices:

     

    1º. Conectarlo por WIFI puede ser mucho peor o ir mejor. Dado que estás a través de PLC, es imposible prever si la cosa mejorará o empeorará. Por un lado, si el Switch interno del PLC al que se conecta el deco inunda la red o realiza una mala gestión de IGMP, conectarlo a WIFI evita ese problema... pero claro, esto solo en principio, porque al conectarlo por otro lado a tu red Mesh puede ocurrir lo mismo, y además destrozar toda la red WIFI.

     

    En un entorno ideal en el que el deco no fuese más que otro dispositivo, es decir que no existiese nada de multicast/broadcast, te diría que un dispositivo de streaming jamás tendría que estar por WIFI, pero realmente te diría lo mismo que por PLC, puesto que ambos medios no son fullduplex y cada uno tiene sus propios problemas, haciendo en definitiva que el resto de dispositivos vayan peor. Los PLC no los suelo recomendar nunca como primera opción, aunque en algunos escenarios pueden funcionar muy bien.

     

    Ahora, repito, todo ello se complica de forma exponencial teniendo en cuenta como funciona la IPTV de Movistar, ya que cada dispositivo tiene y debe de gestionar correctamente las cuestiones citadas, y eso puede ser hasta más importante que el echo de que vaya por WIFI o PLC. Y tanto los PLC como los AP/Nodos/Rputer tienen que saber lidiar con ello. Si empiezas a meter Multicast en la red WIFI, todos los nodos deberán sr eficientes a la hora de gestionar Multicast, pero aun con todo en el mejor de los casos, la red WIFI se resentirá en general, una red WIFI ya de por sí con problemas.

     

     

    2º. Todos los Router/ONT son diferentes. Aquí el problema de base está, entre otras cosas, en ajustes finos que se realizan en los diferentes demonios/servicios del Router. Ajustes que por lo general no se exponen en interfaces Web. Como con todo, y esto lo vemos a diario, algunos modelos son más amigables que otros en según que entornos. De echo es tb una de las razones por las que Movistar suele tener diferentes equipos, porque siempre existen escenarios de incompatibilidades raros, donde se termina cambiando el Router y funciona mejor. Y no es que la culpa sea del Router cambiado, sino del entorno que tenía el usuario que mal interaccionaba con el Router .

     

    Si la pregunta es si pueden tener alguno que pueda ir mejor/peor, la respuesta es sin duda. Pero uso la palabra "Pueda". Es decir, es imposible saberlo, ahora mismo Movistar tiene unos 7 HGU aprox, sin contar con las ONT independientes y otros Router. Cada escenario y necesidades de cada usuario es también totalmente diferente. Esto hace que sea imposible saber cual de ellos podría (o no) hacer mejor o peor desempeño, sobre todo cuando hablamos del "reglaje" fino del Router. Es decir, que no es cuestión de que el Router soporte o no soporte la función X, eso sería fácil de predecir, sino como internamente se ha configurado algunos de sus componentes, lo cual es bastante más complicado de ver/mirar

     

     

    3º.  No lo sé. Nunca he tenido el Sage en cuestión, ni tampoco el Router que tienes actualmente. Del mismo modo que decía anteriormente, cada equipo puede interaccionar de forma mejor o peor en el escenario y estructura de cada uno. Yo he tenido hasta la fecha 3 HGU diferentes (2 "HGU 5" y el "HGU 6"), una ONT independiente + Mitrastar, y también uso por otro lado mis propios Router, que hasta la fecha he usado 3 diferentes también con Movistar. Con ninguna combinación de ellos he tenido grandes problemas que no haya ido solucionando. Sí, todos ellos tenían sus peculiaridades, pero al igual que las tienen mis propios equipos, y a veces he tenido que reajustar alguna cosilla menor. Pero quitando cosillas menores nunca he tenido problemas a destacar con ninguno de ellos. Obviamente los HGU tienen más capacidades que los No HGU, y obviamente igualmente el HGU 6 tiene también más capacidad que los anteriores. Pero que tengan un hardware más rápido o un mejor WIFI, no se puede asociar a que uno vaya a tener mejor desempeño en la red de uno, donde afecta mucho mucho mucho más el escenario particular de cada uno que el Router usado. Tengo aun un WRT54GL antidiluviano por ahí que funciona como el primer día, y que a pesar de sus restricciones de hardware en cuanto a WIFI o GigaEthernet, sigue siendo algo portentoso.

     

    Saludos.

  • Avatar de cerebrolele
    cerebrolele
    Yo probé el VDSL
    28-07-2023

    Hola Theliel 

    gracias por toda la informacion. seguramente me va a ser muy util tener mas conocimiento a la hora de mejorar la red de casa.

    a parte pero de hacerlo todo mal 😅, y al no querer/poder en este momento hacer cambios importante en la arquitectura de la red, la verdad es que no tengo todos esos problemas y en condiciones normales todo funciona (Hablamos de una construccion de mas de 1000 metros2, donde viven dos familias, y la red se extiende incluso hasta 2000metros mas de parcela exterior por tema de control de luces y puertas de acceso - desde ahi la necesidad de los PCLs).

    Para volver a mis preguntas si posible, si alguien sabe contestarme, serian estas:

    1) Si tengo un problemilla con el desco ya que no puedo mantenerlo connectado con cable a la ONT, la pregunta aqui es, el desco wifi me solucionaria el problema? deberia connectarlo en wifi al router de Movistar (para el tema del multicast) o siendo por wifi es diferente y me vale tambien si connectado a una PCL?

    2) Con modelos de ONT diferente desde el actual (Mitrastar SACE2886), la gestion DHCP durante el proceso de assignacion de IPs a los aparatos era algo (mucho) mas rapido. Se conocen diferencias entre los varios routers de Movistar?  el nuevo router smart wifi 6 supone alguna mejora en ese sentido (a lo mejor por tema de settings) o no esta dicho?

    3) La ONT actual tiene un problema bastante molesto que occurre si hay algun corte de corriente. No se vuelve a connectar a internet sola y sigue parpadeando buscando la connexion. Para que vuelva a connectar, necesito desenchufar todos los cables de red, apagar el router y volver a encenderlo, esperar la connexion y luego puedo reconnectar los cables de red. eso tampoco pasaba con los otros modelos de routers que me han cambiado en los ultimos pocos meses.  el nuevo router smart wifi 6 supone alguna mejora en ese sentido (a lo mejor por tema de settings) o no esta dicho?

    Gracias
    Gabriele

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    27-07-2023

    Buenas cerebrolele 

     

    Pues a todo lo que había comentado anteriormente tienes que añadirle más problemas aun. Los PLC no dejan de tener un Switch interno igualmente, de ahí al problema que tienes por cierto con el Deco. El Deco requiere de Multicast, con lo que es de suma importancia que el tráfico Multicast sea gestionado correctamente, y esto pasa fundamentalmente por una buena configuración del protocolo IGMP y tener habilitado igualmente IGMP Snooping, en absolutamente TODOS los dispositivos intermedios, es decir, Switch, PLC, AP, Mesh, Router...

     

    Tanto los PLC, como los AP, como los Router adicionales, como los Switch, los nodos Mesh... si no son amigables con IGMP, problemas, y si además es usando tecnologías inalámbricas (tomando PLC como inalámbricos) más problemas aun. Sin IGMP Snooping o con una mala gestión del tráfico IGMP, casi con seguridad estés inundando además casi toda tu red con tráfico multicast, o también pasa lo contrario, bloqueándolo.

     

    Los PLC tienen además los problemas añadidos que tienen. Y eso sin contar también con una red Mesh, que en entornos domésticos no tiene absolutamente ninguna razón de ser, una red Mesh tiene sentido a partir de al menos 4-5 nodos e inteligentemente conectados. De lo contrario no solo no mejoras la situación, sino que la empeoras, sin contar la mala gestión del tráfico broadcast/multicast de estos, con lo que más leña al fuego con el problema DHCP, que incluso podría estar rebotando de un lado a otro de la red.

     

    Para hacerte una idea lo que es una red mesh real y eficiente, vuelve a Zigbee. En Zigbee cualquier dispositivo que está conectado a la red eléctrica (enchufes, bombillas y otros) actúan en si mismo como un nodo de repetición Zigbee, de modo que al final terminas en tu casa a lo mejor con 100 dispositivos de los cuales más de 20-30 son a su vez "repetidores" zigbe. Esto crea lo que es realmente una red Mesh, una red donde cuando te quieres comunicar con cualquier dispositivo desde cualquier punto de la casa, vas a poder hacerlo y por caminos muy diferentes, tienes realmente una "malla" o "red" de dispositivos, que lo normal es que sea muy raro que cada nodo no vea al menos 3-4 otros nodos con los que comunicarse en todo momento.

     

    Las redes Mesh WIFI tienen sentido, pero en espacios muy grandes, y generalmente se usan decenas de nodos.

     

    Mientras no simplifiques y le metas mano a la red, todo lo demás va a ser pan para hoy y hambre para mañana, no solucionarás los problemas de base y antes o después irá todo regular/mal

  • Avatar de cerebrolele
    cerebrolele
    Yo probé el VDSL
    27-07-2023

    Hola Theliel !
    Gracias por tomarte el tiempo para contestar y para todos los detalles.

    con respecto a la tv, el problema es que al conectar un descodificador atraves de un PLC (la casa es muy grande y me resulta imposible tener el desco cerac del router) parece que el desco no se actualize, o la ONT no reconozca el desco como tal y no le envie las actualizaciones. el resultado es que de vez en cuanto el desco se congela y la unica manera de recuperarle es connectarle es desconectar todo desde el router, hacer un reset de fabrica, y luego connectar el desco directamente con un cable de red al router, pare que al reiniciar reciba las actualizaciones (o as i me explicaron los tecnicos que fueron en casa y aqui en el foro).

    De momento no tengo mejor solucion aun que siguen cambiandome el router no se yo porque, creo que los tecnicos se llevan algo de comision para ese tipo de intervencion.
    a lo mejor necesito cambiar el desco al modelo wifi, pero no encuentro en nuingun lado experiencas similares para averiguar algo antes de gastarme el dinero.

    por otro lado el tema de la red de casa es exactamente como lo describes. ademas anadiendo que tengo 5 PLC en vario sitios para tener una red wifi 6 mesh (el wifi del router movistar lo tengo apagado). Esta claro que a cada reinicio todos los aparatos (aproximadamente unos 60 en wifi y una docena en LAN) saturan el servidor DHCP asi que estoy cosciente de que ningun router nunca me dara la solucion perfecta.
    El tema de la domotica, tambien lo se que necesitare' reducir los aparatos wifi por otros que comuniquen por protocolos dedicados, encontre' la casa asi y ire' mejorando poco a poco lo que actualmente van directo y no atraves de un hub...

    A pesar de todos, entre los varios cambios de aparatos que me hicieron ultimamente, este mitrastar me parece que sea lo que pero y mas lento va... tanto en reconnectar a internet tras un corte (no lo hace solo nunca, ni esperando media hora..., tengo que apagarlo e acenderlo manualmente para que conecte a internet otra vez con sus tiempos de 10 minutos y esto ya es un problema si no estoy en casa...) como con la gestion DHCP de lo aparatos ya que el router anterior de Askey tardava mucho meno (hablamos de 30/45 minutos contra las dos horas actuales).

    Por eso mi pregunta era si se conocian mejoras en estos aspecto que a lo mejor el nuevo router wifi 6 tenia. ya que no me interesa mucho por el wifi como por capacidad de gestion de aparados y no fallar al reconectar a internet solo, tras un corte.

     

  • Avatar de Theliel
    Theliel
    Yo probé el VDSL
    27-07-2023

    Buenas cerebrolele 

     

    En lo relativo a problemas con la TV, si dices que te pasa igual puedo ayudarte. Por mucho que la mayoría tienda a culpar a los equipos instalados, tu mismo lo ves, 3 equipos diferentes y problemas similares. Por lo general, el 90% de los problemas que tenemos en nuestras redes no son debido a un problema con el hardware, sino de configuración del hardware o de un mal planteamiento de la red. Repito, si me cuentas un poco todo, igual podemos tener una mejor visión y potenciales soluciones.

     

    Respecto a lo que comentas del tiempo que se tarda, por lo que comentas, es también un efecto habitual de masificación de dispositivos y mala configuración. Esto sucede sobre todo cuando dicha masificación es además por WIFI, y se multiplica el problema si se posee algún Switch no adecuado o mal configurado.

     

    El problema de base es que el tráfico DHCP es de tipo Broadcast, es decir, es enviado y recibido absolutamente en todos los dispositivos de la red. Pongamos que tienes 30 dispositivos y se reinicia el Router. En cuanto esté operativo todos ellos y más o menos de forma simultánea van a solicitar por DHCP los correspondientes datos, pero es que esto llega a todas partes. En WIFI esto es un problema mayúsculo porque WIFI no es simultáneo, cuando un dispositivo emite el resto tienen que esperar, por lo general todo sucede rápido y parece que dos dispositivos WIFI pueden acceder a la vez a Internet de forma simultánea, pero no es así. Con lo que ahora suma todo ello, todos intentando enviar peticiones DHCP al Router, El Router tiene que ir respondiendo a cada una de ellas, pero si se está saturando todo por intentos constantes, todo ello se traduce con un aumento importante de latencia. Y aquí aparece el culpable, al aumentar la latencia, se puede superar sin problema el timeout de las peticiones/respuestas DHCP, con lo que para lo que respecta al equipo no hay servidor DHCP en la red. Y si de forma automática lo intenta e intenta e intenta... es aun peor, porque solo hace aumentar el problema.

     

    Si además tenemos un Switch es aun peor si está mal configurado porque además se puede provocar una amplificación de este tráfico Broadcast... una tormenta perfecta.

     

    Esto no depende ni de la RAM ni de la CPU ni del hardware en general de un Router. Eso no quiere decir que no dependa en parte de él, puesto que los servidores DHCP poseen montones de parámetros "finos" que controlan todos estos tiempos, reintentos y otros. Es un problema recurrente, como digo, sobre todo en redes masificadas y/o mal estructuradas/planteadas. Sí, pueden existir configuraciones internas de un servidor DHCP mucho mejores para un escenario como el tuyo, pero eso penalizaría al 99% de los escenarios restantes. Así que los fabricantes siempre escogen valores que crean normales para cubrir las necesidades de la inmensa mayoría.

     

    Otro Router puede cambiar esto? Como te digo si y no. Puede ser que algún modelo concreto de los que Movistar tiene o incluso un Router neutro tenga internamente un parametraje que te venga mejor, o comprar uno que puedas configurar el servidor DHCP como quieras. Pero el problema siempre va a estar en mayor o menor medida, o por un lado o por el otro.

     

    Sin un Switch mal configurado y por cable esto no supone generalmente ningún problema, porque por cable realmente todo sí es simultáneo, es cierto que el servidor DHCP del Router tiene que ser capaz de ir gestionando correctamente las asignaciones, pero no supone demasiado esfuerzo, si fuesen cientos de equipos pues podría pasar que alguno puntualmente tuviese que volver a reconectar, pero poca cosa más.

     

    --------------

     

    Como digo por lo general suele ser un mal planteamiento, aunque en tu caso no dices de cuantos dispositivos hablamos, y esto es primordial. No es lo mismo que sean 20 por cable y 10 por WIFI, que no debería de suponer mucho problema, a que sean 2 por cable y 30 por WIFI, que sería un importante problema.

     

    Aquí hay que citar especialmente y como némesis a estos problemas la domótica. Muchos usuarios han ido metiendo en sus casas multitud de dispositivos domóticos basados en WIFI, y esto es un error en mayúscula. WIFI jamás se creó ni se debería de usar para la domótica en general, para ello tenemos protocolos y tecnologías específicas, como pueda ser Zigbee por ejemplo, o incluso Matter. Sí, algunos dispositivos domóticos requieren WIFI porque requieren un alto ancho de banda, pero yo diría que con excepción de los Robot aspirador por el tema de mapas y cámaras de vigilancia (igual me dejo algún otro), todo lo demás JAMAS debería de ser por WIFI. Interruptores, bombillas, enchufes, relés, sensores... el modo a operar es con Zigbee (por ejemplo). Cuando se hace de este modo, no existe problema alguno en mantener una casa con más de 100 dispositivos de este tipo, todos ellos interconectados unos con otros además, y que tenga un impacto cero en toda tu red, ni en WIFI, ni en latencias, ni en problemas de ningún tipo.

     

    Entiendo que el uso de WIFI se ha expandido a todos los puntos y usos, pero eso no significa que sea adecuado, sobre todo si empiezas a añadir, añadir.... para que te hagas una idea, y repito que no tengo ni idea de cuantos dispositivos tendrás, jamás recomendaría una red WIFI con más de 10 dispositivos, por WIFI lo único que tendría que estar sería teléfonos y tablets, obviamente, y algún portatil en todo caso, nada más (vale, igual me dejo alguno en el tintero, como consolas portátiles libros electrónicos y demás), todo lo demás tendría que estar o cableado o como digo usando protocolos específicos que hay para ellos

     

    Saludos.